2023-04-03, 16:04
  #60313
Medlem
Rompers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lindblomsgrön
Var TT kropp inne i förrådet när JJ var på Mc? Tycker att MH är skyldig att veta om mord utan att rapportera skulle vara straffbart. Hon svarade på sms när JJ kontaktade henne så sov gjorde hon inte. Hon ljuger men tycker förstås att allt är JJ fel som var den som ville helst skada TT.
Vad Du tycker är väl värt ungefär lika mycket som ditt plumpa försök till Aprilskämt (att JJ är död)
Citera
2023-04-03, 16:04
  #60314
Medlem
LeeVans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nelisc
Jag tycker ändå att det talar för att T var vid medvetande då hon enligt J frågar ”vad fan håller ni på med?” Samt tar ett stryptag på J när hon ligger på golvet, hon kan ju inte blivit medvetslös vid fallet. Sen kan ju visserligen J dunkat hennes huvud i golvet men då borde ändå T hunnit försöka försvara sig litegrann iaf med tex rivmärken på J.

”vad fan håller ni på med?”

Ovanstående fråga har förmodligen aldrig ställts. Jag ser den som en del i JJs förslagenhet, där syftet här är att placera Maja i badrummet.
Citera
2023-04-03, 16:05
  #60315
Medlem
Rompers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Magicadespell
Intressant - eftersom diagnosen ADD inte finns längre.

Det är ADHD- ouppmärksam form, hyperaktiv eller kombinerad.
Tack för infon.
Citera
2023-04-03, 16:06
  #60316
Medlem
Peace2023s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alfa.Beta
Kan inte ni som har lust skriva om ni tror MH är oskyldig eller skyldig till mord?

Jag tror oskyldig.

Jag tror att JJ utförde mordet själv medan MH sov. Jag har såklart inga belägg, mer än att JJ ju flera ggr klarat av att begå brott ensam tidigare och hon känns som en ensamvarg i det avseendet.

För mig är det mycket troligare att MH var delaktig i mordet än att hon inte var det. Övertygad om att hon är skyldig, även om J var den drivande.
Citera
2023-04-03, 16:07
  #60317
Medlem
Peace2023s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeeVan
”vad fan håller ni på med?”

Ovanstående fråga har förmodligen aldrig ställts. Jag ser den som en del i JJs förslagenhet, där syftet här är att placera Maja i badrummet.

Maja är lika förslagen och det är väl en av få saker J säger som verkar trovärdigt.
Citera
2023-04-03, 16:08
  #60318
Medlem
Det är väldigt synd att vi inte fått läsa något komplett protokoll för husrannsakan hemma hos JJ. (Man borde kanske begära ut ett sådant från slasken?) Skulle väldigt gärna vilja veta om man har hittat en hammare. JJ är ju knappast en person som håller på med hantverk, men även unga tjejer brukar ha ett minimum av verktyg hemma. Hammare, skruvmejsel etc. Skulle gissa på att de Isf låg i städskåpet i hallen, bredvid badrumsdörren. Det hängde ju flertalet tavlor på väggarna, och något måste hon ju använt för att sätta upp dem med.

Enligt rättsläkaren tyder ju skadan i T:s bakhuvud på att den orsakats av ”trubbigt våld med mindre trubbigt föremål”. Hon skriver också att ”skadans utseende och lokalisation är förenliga med att de orsakats av annan person genom slag med sådant föremål.” På direkt fråga angående JJ:s vittnesutsaga om att T fällts till marken skriver hon dock att det är ”nästintill lika möjligt” att skadan uppstått om T fallit och slagit i något litet hårt föremål. Rättsläkaren nämner exempelvis knoppen på badrumsskåpet. Huvudhypotes borde ändå vara slag. Inte minst med tanke på att grannarna inte hört något bråk eller höga röster.

Finns en hammare i lägenheten hoppas jag att man har gjort adekvata undersökningar av den. Saknas hammare men det finns andra verktyg vore det intressant att veta.

Vad skulle det då betyda om T exempelvis överfölls med ett slag i bakhuvudet när hon kom ut från toaletten? Givetvis blir uppsåtet tydligare. Slå någon i huvudet så personen blir inkapaciterad och sedan strypa denne är svårt att förklara bort. Möjligen skulle man också kunna hävda att det skulle fria MH från misstankar om inblandning. Riktigt så enkelt är det dock inte, och det är nog åklagaren medveten om. Har T blivit överfallen på det sättet faller ju JJ:s ”erkännande”, det är ju isf ett falsarium, och kvar finns inte mer är indicier. Vem slog, vem ströp? Inte särskilt svårt att gissa, men att bevisa det rättsligt är inte lika enkelt.
Citera
2023-04-03, 16:10
  #60319
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Peace2023
För mig är det mycket troligare att MH var delaktig i mordet än att hon inte var det. Övertygad om att hon är skyldig, även om J var den drivande.


Skyldig.
Citera
2023-04-03, 16:16
  #60320
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Marie-Antoinette
Min teori om det är att sopsäckarna inte träs på förrän vid dumpningen.

Om det är så att JJ flyttar kroppen från badrummet till förrådet, så finns det inte tid för några sopsäckar.

Möjligen att sopsäckarna kommer på då MH väcks av JJ för att JJ behöver hjälp, när kroppen ligger i hallen, men lite jobbigt om någon ser dem, om det inte kan misstagas för en matta då....

Kanske tror JJ att det blir mer "glid" med plast nedför trapporna, och/eller att inga spår ska lämnas i hennes bil.

Däremot VET jag att plast glider jättebra på/över granris.......
Jag får inte riktigt ihop sopsäckarna. Det borde vara svårt att få tag och bära ner T i säckarna eftersom en borde kasa upp och en glida ner.

Men om de skulle möta någon i trappan kunde byltet se ut som en stor tung matta.

Dessutom påstod J att hon behövde torka upp i badrummet för att där var vått. Om det var Ts kiss, borde även T vara våt och följaktligen även lakanet. - En av mina tveksamheter till att T låg i hallen en längre tid - Jag tror inte att J ville ha in ett kissevått lakan i baksätet i bilen, så det talar nog för att påsarna ändå åkte på I lgh.
Citera
2023-04-03, 16:23
  #60321
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Marie-Antoinette
Min teori om det är att sopsäckarna inte träs på förrän vid dumpningen.

Om det är så att JJ flyttar kroppen från badrummet till förrådet, så finns det inte tid för några sopsäckar.

Möjligen att sopsäckarna kommer på då MH väcks av JJ för att JJ behöver hjälp, när kroppen ligger i hallen, men lite jobbigt om någon ser dem, om det inte kan misstagas för en matta då....

Kanske tror JJ att det blir mer "glid" med plast nedför trapporna, och/eller att inga spår ska lämnas i hennes bil.

Däremot VET jag att plast glider jättebra på/över granris.......

Ja, vem ska man tro på.

Det är ju som du säger lättare att dra en plastsäck med ris eller vad man nu har, samtidigt blir det ju bökigt om en påse är trädd uppifrån och en nerifrån, om man nu inte bär kroppen. Påsarna kommer med all sannolikhet att vara till besvär om man inte har teipat in allt väldigt noga.

Även påsar i trappen, borde ju vara jättejobbigt, händerna borde ju glida, om man nu inte släpar kroppen i lakanet.

Helt otriligt vilken "tur" tjejerna har haft (otur för alla andra) att ingen hörde och ingen kom när de släpade kroppen. De har ju också enligt egen uppgift ramlat i slutet av trappen.

Från direktrapporeringar:

"18-åringen hävdar att hon varken var med och hämtade lakan eller satte några säckar runt Tove. 20-åringen har ju hävdat att det ursprungligen var 18-åringens idé.

Först när hon ser kroppen i hallen hjälper hon till.
"

https://www.expressen.se/nyheter/rattegangen-om-mordet-pa-tove/

"29 mar 2023 13:12
18-åringen säger att hon sitter kvar i bilen medan 20-åringen går ut. Hon säger att 20-åringen trär på plastpåsar på Tove och släpar ut kroppen på grusvägen. 20-åringen sade under förmiddagen att plastpåsarna träddes på redan i lägenheten.
"

https://sverigesradio.se/artikel/folj-den-andra-rattegangsdagen-i-tove-fallet-har

JJ:s förhör:

"29 mar 2023 09:47
Hon berättar hur hon lindar in Tove i ett lakan. "(18-åringen) föreslår också hur vi ska sätta sopsäckar runt Tove så att vi inte ska behöva se henne, då."
"

https://sverigesradio.se/artikel/folj-den-andra-rattegangsdagen-i-tove-fallet-har

------------------------------------------------------------------------

Från FUP förhören:

Så samma version där som i rätten.

Förhör jan -23 Johanna
153/1026

"J: Ja och sen så lade jag det nog i hallen tror jag och därefter så släpade jag ut Tove till
lakanet och försökte liksom vira in henne i det då och sen tyckte Maja fortfarande att det var
väldigt obehagligt så då föreslog hon att vi skulle ta två svarta sopsäckar och trä över dem.
F: Föreslog Maja det?
J: Ja. Och då sa jag att vi kunde göra det så då hjälpte vi väl åt att göra det. Eh, ja sen tror
jag…
F: Ursäkta, är ni ute i hallen nu om jag förstår det rätt?
J: Nu är vi ute i hallen.
F: Och Tove ligger på lakanet?
J: Ja.
BF: Och vem var det som så att säga fick henne att ligga på lakanet?
J: Det var jag."

------------------------------------------------------------------
Förhör Maja 2 dec- 22

Då hon "erkänner"

" Vad vet du om sopsäckarna?
Jag tror Johanna satte på dom, eh, innan, alltså precis innan, eh, när hon släpade ut Tove i
skogen.
"

//
/1181
"Dom här sopsäckarna som du, när du satt kvar i framsätet, när ni hade kommit fram
till platsen där ni tog ut Tove i skogen så satt Johanna på nån sopsäck där när hon var
kvar i baksätet, var det rätt uppfattat?
Mm
Vet du var dom kom ifrån då, låg dom i bilen eller hade Johanna eller du med sig dom
ner från lägenheten, kommer du ihåg det?
Eh jag vet att jag inte hade med mig dom ner från lägenheten, jag har inget minne av att
Johanna, när vi bar ut Tove, heller hade med sig, eh, ja några svarta sopsäckar, så jag tror
dom låg i bilen.
Men det gissar du nu bara förstår jag?
ja
"

//
/1218

"F: Jaha när du lyste med Johannas lampa, höll du i Tove på något sätt då?
M: Nej.
F: Okej. Och när du lyste, vad såg du själv då?
M: Eh, men jag såg, eh, ja Tove i de svarta sopsäckarna och lakanet och sen så vände jag
bort blicken för det mesta
"
Citera
2023-04-03, 16:24
  #60322
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Benyamean
Druckit vet vi att Tove hade gjort och att hon gärna drack sig berusad. Jag tror inte hon hade vågat hoppa på Johanna inne på Nöjet nykter.
Däremot var de tre tjejerna inte tillsammans på nattklubben. Tove var där i sällskap med två killar och Johanna och Maja hade gått dit tillsammans med en tredje tjej som inte var med i lägrnheten efteråt.

Mitt inlägg var ett svar gällande ett annat brott (där en man ströp en tjej) men det är ju inte lätt att veta om man enbart ser mitt svar.
Citera
2023-04-03, 16:26
  #60323
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Ska vi vara petiga så kan vi inte ens vara säkra på att en fällning har skett. Det är J s historia och dom två huvudskadorna som talar för det. Men skadorna kan i själva verket uppkommit av slag med trubbigt föremål. Troligen bakifrån iså fall.

Jag tror delar av J s historia är sann. Men det finns en lucka på ca 30 minuter innan mordet (om vi antar att dunsarna och sparkljuden kommer från mordet) som hon inte riktigt berättat om. Hon har inte blivit pressad om denna tid, men har väl egentligen sagt att dom först pratade i köket, men sen ändrat sig till att det var rundvisning i lägenheten och allt avslutades i badrummet. En rundvisning i en etta med lite prat tar ju inte mer än några minuter.

Efter att J blev nekad hjälp av vakter samt polis, är jag övertygad att J bestämde sig för att försöka få med T hem så hon kunde ha ihjäl henne. Jag tror även hon berättade detta för M (ev använde hon annat ord, typ hämnd eller vi ska slå henne).

Om ovan stämmer är det märkligt att iså fall vänta 30 min på att inleda överfallet. Att få in henne på toa hade inte varit några problem. Så att vänta på att T ska kissa tror jag inte på.

M nämnde att T blivit grovt misshandlad för kvinnan som hon delade häktescell. Eventuellt har T blivit misshandlad en tid innan hon blev strypt. Det är väl avsaknad av skrik som talar emot en långvarig misshandel då. Det fanns en bild på en rulle silvertejp i J s ägo. Minns inte om den fotades i hennes hem eller arbetsplats. Får kolla i FUP senare när jag får tid. Mycket att kolla nu!
Korn av sanning tror jag finns i bådas berättelser. Frågan är bara vad?

Jag tycker att det är lite märkligt att ingen av dem pressades på uppgifter om den grova misshandeln M nämnde för samsittaren.
Uteslöt Rullman den för att den inte orsakade Ts död?
Citera
2023-04-03, 16:34
  #60324
Medlem
LeeVans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alfa.Beta
Jag menar att det nog vore svårt för de flesta att erkänna ett mord/att man har kännedom om ett mord, men för en som är uppvuxen så otroligt religiöst så sitter det längre inne eftersom det är en dödssynd och allt sånt.

Om det ankommit på MH så hade naturligtvis ingen blivit varken grovt misshandlad eller mördad den här natten. Då hade inte heller något lik behövt att transporteras.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in