2023-04-03, 09:05
  #60181
Medlem
Jag tycker ändå att det talar för att T var vid medvetande då hon enligt J frågar ”vad fan håller ni på med?” Samt tar ett stryptag på J när hon ligger på golvet, hon kan ju inte blivit medvetslös vid fallet. Sen kan ju visserligen J dunkat hennes huvud i golvet men då borde ändå T hunnit försöka försvara sig litegrann iaf med tex rivmärken på J.
Citera
2023-04-03, 09:08
  #60182
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av argusmaximus
Vi vet inte om det är rörigt i hennes huvud. Hon har behållit det ofarliga från tidigare historier, och bytt ut det farliga. Det är inte rörigt.

Tror att alla hade haft problem att vittna som oskyldig om man varit MHs situation.
Av Ms "osannolika" berättelse med blandad kompott och mixad kronologi, tycker jag att en rörighet under hårtotten förefaller mycket trolig.

Jag blev faktiskt förvånad över att M lyckades producera egna svar under rättegången trots att J satt i salen, hennes föräldrar var närvarande och hon visste att allt var offentligt. Min förväntning var att hon endast skulle svara på ja/nej-frågor. En klar felbedömning.

Oavsett om M deltog i själva mördandet eller ej, så vetskapen om ovanstående, medvetenheten om att hon på något vis deltagit, en trolig önskan om att allt var en mardröm och vägandet av ord måste skapat en oerhörd stress och press (tänkt utifrån mina preferenser) och hennes svar behöver väl tolkas med det i åtanke.
Citera
2023-04-03, 09:08
  #60183
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kommisarie-Kudos
Sparkarna visar att J ljuger om att det tog tio sekunder för henne att döda Tove. Det tog naturligtvis mycket längre tid.

Ja rättsläkarna konstaterade kvävning genom manuell strypning vilket tar betydligt längre tid än 10 sek.

Men sparkljuden kan även visa på att T inte var medvetslös om det inte var dödsryck som grannen hörde. Det innebär isåfall att benen var fria men inte armarna. Nån höll fast hennes armar samtidigt som någon hade sina två händer runt hennes hals. Följdfrågan blir då, kan J ha klarat av att ha låst hennes armar med sin kropp samtidigt som hon stryper henne?

Själv är jag mycket tveksam till det. Och det grundar jag på att jag aldrig läst om något liknande tidigare.
Citera
2023-04-03, 09:10
  #60184
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Då kommer vi till dom 5-10 sparkliknande ljuden väggen. Vi är nog inte ensamma om att ha delade meningar om dessa ljud hade kunnat uppkomma av spasmer.

Hade önskat att rättsläkaren fick frågor om detta. Om ljuden som grannen beskriver som sparkljud kan orsakats av dödsryck/spasmer. Det är ändå en central detalj som kan berätta om T var vid medvetande eller inte vid tillfället.

Rättsläkaren får nog inte frågor om det för att varje tänkande människa fattar att "dödsryckningar" inte tar sig form av att sparka ifrån med knät mot en vägg.
Citera
2023-04-03, 09:15
  #60185
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av .-.-.-.
Rättsläkaren får nog inte frågor om det för att varje tänkande människa fattar att "dödsryckningar" inte tar sig form av att sparka ifrån med knät mot en vägg.

Jag är helt enig med dig. Men eftersom det finns skribenter som kan tänka sig att ljuden uppstått av spasmer/dödsryck, kanske även nämndemännen ställer sig samma fråga.
Citera
2023-04-03, 09:18
  #60186
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Allasmeknamn
Efter rättsläkarens vittnesmål tror jag starkt på att Tove blev medvetslös några få sekunder efter JJ tar ett hårt stryptag runt halsen. JJ har tryckt till en specifik punkt där som gör att en person tappar medvetandet redan inom några sekunder. Om JJ hade släppt sitt stryptag igen inom 10-15 sekunder hade Tove kunnat vakna till. Men det har varit ett konstant, stadigt och väldigt hårt tryck på denna punkt. JJ har tryckt in båda tummarna med all sin kraft så hårt och länge att det syns rejäla skador i halsen vid obduktionen.

Jag vet inte om vi var de enda skadade när jag gick på högstadiet, men minns att vissa höll på och ”tryckte” till på detta kärl i halsen med meningen och den person man tryckte på då tuppade av inom några sekunder. Då släppte man direkt och personen vaknade till lite halvt lullig igen. (Livsfarligt egentligen att hålla på med sånt. Fan vad dum man var på högstadiet.) Jag tror det är där JJ har tryckt till direkt. MH behöver således inte hjälpa till med att hålla händerna om Tove svimmade.

Tycker även det förklarar varför Tove inte verkade ha försökt knäa JJ i ryggen när hon hade fria ben och JJ satt på hennes bröstkorg (inte höften). Hon borde sparkat i golv, väggar, mot JJ osv om hon hade varit vaken. Hon var stark. Hon var fotbollstjej (effektiv med benen). Hon var i en liv-eller död situation (adrenalinet på topp). Det finns ingen chans hon inte kämpade som fan med sina ben om hon var vaken, och benen dessutom var helt fria eftersom ”MH höll i armarna”.

Utifrån det du beskriver så skulle det ju kunna vara tänkbart att grannen ringde på just i det inledande skedet när JJ precis hade tryckt till på halsen. Men blev störd av ringningarna på dörren och släppte taget för ett ögonblick. Innan JJ fortsatte kan TT då för en liten stund fått tillbaka medvetandet och förmodligen börjat sparka med benen för att komma loss.
Man kan undra vad som hade hänt om grannen varit lite mera påstridig, fortsatt ringa på, bankat, ropat att polis var på väg ... Men det är väldigt lätt att ha synpunkter när man tittar i backspegeln!
Citera
2023-04-03, 09:18
  #60187
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anedin
Jag tror inte det har påverkat M beslut
Trots att föräldrar är religösa så tilllät de M att dricka alkohol och gå på krogen
De ville lita på henne och gav också frihet att få göra liknande saker som andra ungdomar
Frihet att vara ung
Det som var viktigt för dem var att hon var ärlig
Vilka föräldrar vill inte det.
Troende eller inte
M borde ha reagerat någonstans på vägen
Som tex att J pratat om att döda M bror
Hon har vissa svårigheter men hon är inte utvecklingsstörd

Jag menar att det nog vore svårt för de flesta att erkänna ett mord/att man har kännedom om ett mord, men för en som är uppvuxen så otroligt religiöst så sitter det längre inne eftersom det är en dödssynd och allt sånt.

(Med otroligt religiöst menar jag folk i ens familj som genuint tror på Jesus, Gud etc och firar påsk pga. Jesus uppstod och inte ”bara för att det är mysigt med påskägg”).
Citera
2023-04-03, 09:20
  #60188
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Då kommer vi till dom 5-10 sparkliknande ljuden väggen. Vi är nog inte ensamma om att ha delade meningar om dessa ljud hade kunnat uppkomma av spasmer.

Hade önskat att rättsläkaren fick frågor om detta. Om ljuden som grannen beskriver som sparkljud kan orsakats av dödsryck/spasmer. Det är ändå en central detalj som kan berätta om T var vid medvetande eller inte vid tillfället.
Ja, förklaring till både "sparkarna" och alla mjukdelsskador kunde bringat bättre ljus över vad som hände.

Jag tuggar fortfarande på vad som kan ha åstadkommit sparkljuden, men har ännu inte hittat alternativ.

Rullman snävade in allt och det mesta till minimum, vilket kan ge rätten undermåligt underlag för bedömning, som jag ser det.
Jag fick lite känsla av att han närmast var ute efter att få Ms deltagande prövat.
Citera
2023-04-03, 09:29
  #60189
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SthlmHolmes
1. Ganska riskabelt att dra ut kroppen dit när en granne både ringt på Js dörr innan OCH lurpassat på henne vid sin egna dörr. Sen finns det väl även en granne på samma våningsplan som J?

2 & 4 handlade nog snarare om att hon skulle verka normal och inte väcka misstankar.

3. J:s berättelse ligger nog närmare sanningen än M:s.
M ljuger om det mesta och förmodligen mer än J för att rädda sitt eget skinn.

Förstår för övrigt inte varför vissa i tråden slår knut på sig själva för att förklara M:s beteenden och klura ut var J kan ha gömt kroppen inför McDonalds-resan.

M var inget annat än en lydig hund till J. Jag har svårt att tro på att M var så empatisk när hon visste om vad J sysslat med (bränder mm) och inte larmat. Går även in och tittar efter T på Nöjet samma kväll. Hon hade där kunnat varna T för J:s plan på misshandel.
Vad har M ljugit om?
Citera
2023-04-03, 09:39
  #60190
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Yourmotherwillknow
Det är åklagaren som har FUP som underlag för bevisläget e.t.c. inte rätten eller domaren.

Men får inte rätten/domaren ha tillgång till fup så att de under förhandlingen kan kontrollera att hänvisningar till/påståenden om utredningen är korrekta?

Om tex åklagaren säger till ett vittne: ”nu verkar du ha ändrat dig, det du säger nu stämmer inte med vad du sagt tidigare, tex på sid xxx uppger du yyy”.
Och vittnet säger att åklagaren hittar på, får då inte rätten granska facit?

Bara undrar.
Citera
2023-04-03, 09:45
  #60191
Medlem
Marie-Antoinettes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tjelovek
Utifrån det du beskriver så skulle det ju kunna vara tänkbart att grannen ringde på just i det inledande skedet när JJ precis hade tryckt till på halsen. Men blev störd av ringningarna på dörren och släppte taget för ett ögonblick. Innan JJ fortsatte kan TT då för en liten stund fått tillbaka medvetandet och förmodligen börjat sparka med benen för att komma loss.
Man kan undra vad som hade hänt om grannen varit lite mera påstridig, fortsatt ringa på, bankat, ropat att polis var på väg ... Men det är väldigt lätt att ha synpunkter när man tittar i backspegeln!

Det fetade......

Det är därför jag tror att JJ snabbt som bara den insåg att hon måste flytta på kroppen, ASAP. För grannen kunde ju gå ner och ringa polis/räddningstjänst. Dessutom hörde hon högst sannolikt att grannen gick ner för trapporna (lyhört säger ju alla) efter att ha ringt på.

Jag tror JJ väckte MH för att säga att hon skulle till donken, och att TT hade gått, AW hade hämtat TT......så att MH kunde säga detta till polisen om de nu kom (annan granne kunde ju också ha larmat räddningstjänst).

Sedan när MH återigen väcks av JJ (för att hon behöver hjälp med att bära) blir MH mycket chockad av att se TTs kropp där, så chockad att MH går in i rutinläge; lämnar sin mobil i JJs lgh (något hon brukar göra när de ska på "äventyr".

Samtidigt känner jag att MH måste ha varit mycket rädd under dumpningsresan.....ut i skogen på natten, utan egen mobil med en person som precis mördat.....

MH hade ju kunnat vara det nästa mordoffret......
Citera
2023-04-03, 09:51
  #60192
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Marie-Antoinette

Samtidigt känner jag att MH måste ha varit mycket rädd under dumpningsresan.....ut i skogen på natten, utan egen mobil med en person som precis mördat.....

MH hade ju kunnat vara det nästa mordoffret......

Ja så rädd var hon där i mörka skogen att hon somnade medans J var och tände eld på deras kompis
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in