2023-04-02, 14:34
  #59701
Medlem
Rompers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trngw
Tja, det var inte så mycket att säga om den analysen. Han sammanfattar det hela relativt väl på en övergripande nivå.
GWs analys i det som består av försvarets tolkning ang. det preliminära obduktions protokollet tycker jag inte verkar förklarat på ett vettigt sätt.

Att det som gäller är det slutgiltiga obduktion beskedet och att ett preliminärt sådant inte ska vara det som rätten ska ta i beaktan när det ska beslutas om JJ är skyldig till mord.

Han, GW och Clea tycker det vad det verkar som, medans dom två rättsläkarna hävdar motsatsen.
Citera
2023-04-02, 14:37
  #59702
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av hank1338
Hur förklarar du då Google-sökningarna som hon gjorde? ”Hur mörda någon diskret” etc. I min mening så tyder det på att det var planerat sedan innan
Hon kan säkert ha fantiserat om det rent allmänt men hon kan inte ha vetat i förväg att bråket på Nöjet skulle äga rum. Och bråket på Nöjet verkar ha varit utlösande. Jag tänker mig att JJ kan ha haft en önskan att göra TT o hennes syrra illa och t o m ta livet av dem - hon har ju gjort ett försök att bränna dem inne - men att det skulle ske på just detta sätt som blev var en spontan och oplanerad händelse .
Citera
2023-04-02, 14:37
  #59703
Medlem
Rompers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trngw
Det är en indikation att MH kommer dömas till fängelse.

Om hon döms för brott av normalgraden så får hon straff därefter. Det är ungefär vad som kommer att hända. Brott av normalgraden ligger inom gärningsbeskrivningen och kan därför utdömas av domstolen.
Visst är det så (det fetade)
Men om vi ponerar att straffet blir mindre än ett år, kan det då beslutas att MH ska kvarhållas i häkte?
Citera
2023-04-02, 14:40
  #59704
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av argusmaximus
Det är ju möjligt att tycka att dumpningen var jobbig oavsett om man är medgärningsperson eller inte. JJ hade också liknande uttryck f ö. I övrigt rimlig text.
Kanske M är överkänslig för vissa ljud och därför reagerade så starkt på frasljudet av släpandet, men jag är ändå fullkomligt övertygad om att M inte känslomässigt skulle kunna dölja det om hon sett Ts dödskamp.
Citera
2023-04-02, 14:42
  #59705
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Mycket bra påpekande. Om JJ inte hade velat blanda in MH så hade hon ju skickat hem henne. Eller - om tanken på mord utan MH uppstått under TTs vistelse i lägenheten - låtit TT lämna lägenheten och sen attackera henne utomhus, så att det såg ut som ett random mord. Låtit MH sova i lägenheten och ge alibi till JJ i efterhand.

Ja, och tror man att J bestämde sig för att ta ut hämnd efter gruffet på Nöjet så är är det rimligt att hon informerar sin bästa vän om detta. Som för övrigt var med och hjälpte J genom att mota bort T enligt egen utsago. Jag tror inte att J var så säker på att bemästra T på egen hand. Så för mig är det självklart att hon involverar sin följeslagare i hämnden. Att M går in och ut på Nöjet för att se om T är på väg ut, i syfte att J vill prata och reda ut bråket tror jag inte en sekund på.

Det påstådda bråket på Nöjet var väl första gången någon handgripligen gav sig på J? Då är det kanske inte så konstigt att M upprörs av detta. J var ju mer eller mindre hennes allt.
Citera
2023-04-02, 14:44
  #59706
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Romper
Frågan är vad som händer om MH döms för Gravfridsbrott och inte för Grovt ?

Ansvarsyrkandet i Stämningsansökan för MH är GROVT GRAVFRIDSBROTT.

Med tanke på att Gravfridsbrott kan ge böter eller fängelse i högst två år.

Rätten beslutade att MH skulle återföras till häkte tills domen kommer.

Kan det vara en indikation till att Maja döms till minst ett års fängelse?

Gravfridsbrott kan vara mindre brott än i detta fall.

"10 § Den som obehörigen flyttar, skadar eller skymfligen behandlar ett lik eller en avliden persons aska, döms för gravfridsbrott till böter eller fängelse i högst två år. För gravfridsbrott döms även den som obehörigen öppnar en grav eller förstör, skadar eller gör ofog på en kista, urna, grav eller ett annat vilorum för de döda eller en gravvård.

Om brottet är grovt, döms för grovt gravfridsbrott till fängelse i lägst sex månader och högst fyra år. Vid bedömningen av om brottet är grovt ska det särskilt beaktas om gärningsmannen tillfogat ett lik en svår skada eller om gärningen inneburit omfattande förstörelse eller annars varit av särskilt hänsynslös eller farlig art. Lag (2022:607)."


Gissar att det fetade även innefattar att frakta runt en kropp i syfte att dölja ett mord.

Jag tror på fängelse för MH oavsett mordåtalet.
__________________
Senast redigerad av Kriminallen 2023-04-02 kl. 14:49.
Citera
2023-04-02, 14:45
  #59707
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Och hennes manipulativa handlande mot sina föräldrar, vad tänker du om det?
Var framkommer det?
M har ljugit om vissa saker ja, men jag har inte läst något som på minsta vis indikerat någon manipulation.
Citera
2023-04-02, 14:47
  #59708
Medlem
argusmaximuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Kanske M är överkänslig för vissa ljud och därför reagerade så starkt på frasljudet av släpandet, men jag är ändå fullkomligt övertygad om att M inte känslomässigt skulle kunna dölja det om hon sett Ts dödskamp.

Att, enligt egen uppgift, vakna upp och se sin vän död inlindad i ett lakan klarade ju hon av. Så var hennes gräns går är kanske inte helt självklar.
Citera
2023-04-02, 14:49
  #59709
Medlem
colis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Romper
GWs analys i det som består av försvarets tolkning ang. det preliminära obduktions protokollet tycker jag inte verkar förklarat på ett vettigt sätt.

Att det som gäller är det slutgiltiga obduktion beskedet och att ett preliminärt sådant inte ska vara det som rätten ska ta i beaktan när det ska beslutas om JJ är skyldig till mord.

Han, GW och Clea tycker det vad det verkar som, medans dom två rättsläkarna hävdar motsatsen.

Obduktionsprotokollet ingår i Förundersökningen, FUP.
FUP är grund för åtal men rätten brukar inte ta del av FUP.
Istället gäller en ”direktprincip” - det som sägs under domstolsförhandlingen är det som rätten värderar och tar ställning till.

Oavsett vad någon tidigare sagt i förhör gäller vad denne säger i domstolen under förhandlingen. Dock kan naturligtvis försvarare och åklagare i domstolen påpeka diskrepansen mellan vad någon uppger under förhandlingen och saker som tidigare beskrivits i FUP.

Ansvarig rättsläkare, som var en av de två läkare som ansvarade för obduktionen, uttalade sig i rätten mycket klart och tveklöst om Ts dödsorsak och vissa fynd. Det väger tungt - mycket tyngre än ev dimridåer som försvaret försöker lägga ut.
Rättsläkarens slutsats och vittnesmål i rätten är det som rätten kommer lägga till grund för domen.
__________________
Senast redigerad av coli 2023-04-02 kl. 14:53.
Citera
2023-04-02, 14:50
  #59710
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Ja, och tror man att J bestämde sig för att ta ut hämnd efter gruffet på Nöjet så är är det rimligt att hon informerar sin bästa vän om detta. Som för övrigt var med och hjälpte J genom att mota bort T enligt egen utsago. Jag tror inte att J var så säker på att bemästra T på egen hand. Så för mig är det självklart att hon involverar sin följeslagare i hämnden. Att M går in och ut på Nöjet för att se om T är på väg ut, i syfte att J vill prata och reda ut bråket tror jag inte en sekund på.

Det påstådda bråket på Nöjet var väl första gången någon handgripligen gav sig på J? Då är det kanske inte så konstigt att M upprörs av detta. J var ju mer eller mindre hennes allt.
Det är sant att J behövde Ms hjälp på Nöjet för att freda sig mot T - om nu den historien är sann i alla delar. Det saknas ju vittnen. Jag håller med om att det talar starkt för att J borde varit tveksam inför att ta sig an T ensam i lägenheten. Även om tänker att hon ska hon ska fälla T baklänges finns ingen garanti för att hon lyckas. Och lyckas det vet hon inte om T blir kvar på golvet. Hon puttade väl T baklänges på Nöjet men då kom T upp på benen igen och gick till attack, varpå M fick ingripa?
Citera
2023-04-02, 14:53
  #59711
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Var framkommer det?
M har ljugit om vissa saker ja, men jag har inte läst något som på minsta vis indikerat någon manipulation.
Hon hade ju för vana att lämna sin telefon i Js lägenhet för att föräldrarna skulle tro att hon var där, när hon i själva verket gjorde andra saker. Det är ett manipulativt beteende.
Citera
2023-04-02, 14:54
  #59712
Medlem
Pandalina4s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Romper
Frågan är vad som händer om MH döms för Gravfridsbrott och inte för Grovt ?

Ansvarsyrkandet i Stämningsansökan för MH är GROVT GRAVFRIDSBROTT.

Med tanke på att Gravfridsbrott kan ge böter eller fängelse i högst två år.

Rätten beslutade att MH skulle återföras till häkte tills domen kommer.

Kan det vara en indikation till att Maja döms till minst ett års fängelse?
Har hänt flera ggr att åtalade släpps några dagar, vecka efter avslutad tingsrättsförhandlingar, men innan domen. Ofta är då straffet de i slutändan döms till mindre än 2 år
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in