2023-04-01, 15:25
  #877
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheNightTripper
Ni som säger att ryssland krigar emot hela Nato med ert resonemang så krigar då Nato och Ukraina mot Ryssland, Kina, Iran och lite andra länder som stödjer dom med material.

Det kommer nog bli så.
2023-04-01, 15:27
  #878
Medlem
Ryssland med Wagner i spetsen har snart intagit centrala Bakhmut.

https://youtu.be/rVLVTLWDFkg
2023-04-01, 16:46
  #879
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av manfredkaltz
Ryssland med Wagner i spetsen har snart intagit centrala Bakhmut.

https://youtu.be/rVLVTLWDFkg

Är detta den fullkomliga kollapsen tråden handlar om?
2023-04-01, 17:48
  #880
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
Är detta den fullkomliga kollapsen tråden handlar om?

Kanske början till den. Vi får se.
2023-04-01, 18:09
  #881
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av manfredkaltz
Kanske början till den. Vi får se.

Ja för tusan, tråden är bara en månad gammal. Än finns det tid för en fullkomlig kollaps. Kämpa
2023-04-01, 18:27
  #882
Moderator
Diagorass avatar
Föreställningen att Ryssland inte använder sin fulla konventionella militära kapacitet i Ukraina är den sista bortförklaringen som finns kvar om man inte vill erkänna att Rysslands militärmakt är totalt värdelösoch ska ha U-landsstatus. Prestationen vi sett hittills ligger ungefär på samma nivå som man förväntar sig av arabländer. Kärnvapen är det enda som gör Ryssland till en stormakt. Ekonomiskt och politiskt

Den "modernisering" som den ryska försvarsmakten har genomgått har visat sig bara vara en chimär.
Till stor del används fortfarande gammalt sovjetiskt militärskrot. Pengarna som skulle gått till utrusning har gått till lyxbåtar och villor vid Medelhavet istället.

Ur ett militärt perspektiv finns det inga som helst skäl för Ryssland att dra ut den här konflikten en dag mer än nödvändig. Målsättningen var att ta över större delen av Ukraina på några veckor. Istället måste man efter ett år av krig krypa till Beijing och be om stöd. Att man fortfarande inte lyckats erövra Bachmut och nu tycks ha kört slut på sin "offensiv" säger det mesta.
2023-04-01, 18:54
  #883
Medlem
RustyShacklefords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Superkuf
Korruption innebär att uppgivna siffror inte behöver stämma med verkligheten. I många länder, inklusive hela dagens Mellanöstern (utom Israel), är det standard med "luftsoldater" vilka bara finns på papper medan officerarna delar på luftsoldaternas lön. Traditionen med militärparader härstammar från att statsmakten ville se om de påstådda soldaterna fanns, med uniform, vapen och grundläggande kunskap i excercis.

Så hur många av de uppgivna 1,1 +2 miljonerna soldater fanns på riktigt? Det vet inte du, inte jag och bevisligen inte heller Putin. Jag misstänker att invasionsstyrkan februari 2022 var de som var tillgängliga, minus trupper som behövdes för annat. På papper var de säkert långt fler än de som faktiskt invaderade, men diktaturer, Sovjet och planekonomier präglas av stor skillnad mellan "på papper" och "verklighet".

Tänkbart att det finns en del "luft" i dom siffrorna. Varken du eller jag vet hur mycket.

Men om Ryssland nu är en diktatur som styr och ställer över befolkningen som den vill, så kan man fråga sig varför man väntade ända till vintern med att mobilisera dom 300k extra styrkorna dom har tillgängliga nu.
Jag tycker att det verkar rimligt att anta att Kreml helt enkelt var nöjda med att bedriva den "militära operationen" i begränsad skala. Dom kunde nöta ner AFU med dom trupper dom hade tillgängliga inledningsvis.


Citat:
Ursprungligen postat av Superkuf
Fel i så många dimensioner. Hela det strategiska läget i februari 2022 pekade på att en snabb vinst var att fördra, eftersom västvärlden annars skulle hinna agera. Ryssland hade då ett upplevt övertag vad gällde specialiserade attackförband som VDV, olika former av spetznas-infiltratörer samt pansarenheter. Att då satsa på ett flerårigt krig med WW1-skyttegravar och återaktivering av T55-stridsvagnar vore ofattbart dumt.

Inte heller började kriget som ett "segt och metodiskt utnötningskrig". Ryssland gjorde ett strategiskt överfall med syftet att på några dagar ta Kiev. Ekonomiskt var Ryssland inte förberett på något flerårigt utnötningskrig, utan hela industrisektorer har drabbats av sanktioner utan att ha några ackumulerade reserver.

Inledningsvis stämmer det säkert att Ryssland gick in med den styrka dom kunde avvara för tillfället. Om du minns så hade AFU på kort tid samlat massa trupper i öst för ett stort anfall på Donbas, så Ryssland agerade reaktivt.

Kreml försökte sig på en "shock and awe" attack precis i inledningen på kriget. Dom försökte väl göra om samma bedrift som med Krim, fast i större skala. Det var väl rimligt att försöka även om oddsen kanske inte var så bra. När det inte gick vägen så hade dom självklart en plan B också.

Så frågan är varför plan B inte inkluderade att sätta in mer trupper, alternativt starta en mobilisering direkt.

Jag tror det beror på att dom visste att dom kunde besegra AFU med befintliga resurser. Överraskningsmomentet var redan förlorat, så då kunde man lika gärna gå långsamt fram och fokusera på att minimera egna förluster.

USA:s plan var såklart att försöka öppna upp flera fronter allteftersom, vilket vi har sett försök på i bla Georgien och Armenien. Nu verkar inte det ha gått så värst bra, men inledningsvis så det verkar rimligt att Ryssland har behållit en del av sitt krut torrt av den anledningen.

En möjlig utveckling av kriget är att Polen, kanske understödda av USA, i något skede går in i västra Ukraina som "fredsbevarande styrkor" (en eufemism såklart). Genom att hålla sig i östra Ukraina och låta AFU komma till dom så minimerar Ryssland risken för en sådan eskalation. Ifall Polen ville komma AFU till undsättning så behövde även dom komma till fronten i öst. Ur Rysslands synpunkt var det en fördel att ta stötarna en och en, dvs först AFU och sedan eventuellt Polen om dom väljer att gå in i kriget i ett senare skede.


Citat:
Ursprungligen postat av Superkuf
Nej, igen. Det är Ukraina som slåss, inte 30 NATO-länder. Ukraina uppvisar just de demokratiska styrkor jag nämnt. Medan ryska unga män flyr utomlands, den ryska ledningen inte vågar mobilisera stads/medelklassbefolkningens barn och Putin inte vågar sitta i närheten av sina egna generaler.

Definitionsfråga. 30 NATO-länder bidrar med en enorm mängd pengar och vapen. De bidrar med spionsatelliter och militär underrättelsetjänst. Vi har ju tex det amerikanska drönarplanet dom blev påfluget av ett ryskt plan. Tror du att det var ute på sightseeing eller? Säkerligen finns många "non commisioned officers" från väst i bunkrar bakom fronten. Säkerligen finns "tekniska experter" bakom fronten som manövrerar vapen från väst, tex HIMARS. Det ryktas om en stor mängd polsk militär som strider under ukrainsk flagg. Kort sagt så krigar NATO med Ryssland i så hög utsträckning dom kan utan att officiellt behöva förklara krig.

Har inte typ 10+ miljoner ukrainare flytt till Europa och Ryssland? Knappast bara kvinnor och barn va? Skulle säga att det är ett sundhetstecken att försöka undvika att slåss i det här skitkriget. Så jag har full förståelse för alla som flyr fältet.
2023-04-01, 19:02
  #884
Medlem
GustavAnders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Tänkbart att det finns en del "luft" i dom siffrorna. Varken du eller jag vet hur mycket.

Men om Ryssland nu är en diktatur som styr och ställer över befolkningen som den vill, så kan man fråga sig varför man väntade ända till vintern med att mobilisera dom 300k extra styrkorna dom har tillgängliga nu.
Jag tycker att det verkar rimligt att anta att Kreml helt enkelt var nöjda med att bedriva den "militära operationen" i begränsad skala. Dom kunde nöta ner AFU med dom trupper dom hade tillgängliga inledningsvis.




Inledningsvis stämmer det säkert att Ryssland gick in med den styrka dom kunde avvara för tillfället. Om du minns så hade AFU på kort tid samlat massa trupper i öst för ett stort anfall på Donbas, så Ryssland agerade reaktivt.

Kreml försökte sig på en "shock and awe" attack precis i inledningen på kriget. Dom försökte väl göra om samma bedrift som med Krim, fast i större skala. Det var väl rimligt att försöka även om oddsen kanske inte var så bra. När det inte gick vägen så hade dom självklart en plan B också.

Så frågan är varför plan B inte inkluderade att sätta in mer trupper, alternativt starta en mobilisering direkt.

Jag tror det beror på att dom visste att dom kunde besegra AFU med befintliga resurser. Överraskningsmomentet var redan förlorat, så då kunde man lika gärna gå långsamt fram och fokusera på att minimera egna förluster.

USA:s plan var såklart att försöka öppna upp flera fronter allteftersom, vilket vi har sett försök på i bla Georgien och Armenien. Nu verkar inte det ha gått så värst bra, men inledningsvis så det verkar rimligt att Ryssland har behållit en del av sitt krut torrt av den anledningen.

En möjlig utveckling av kriget är att Polen, kanske understödda av USA, i något skede går in i västra Ukraina som "fredsbevarande styrkor" (en eufemism såklart). Genom att hålla sig i östra Ukraina och låta AFU komma till dom så minimerar Ryssland risken för en sådan eskalation. Ifall Polen ville komma AFU till undsättning så behövde även dom komma till fronten i öst. Ur Rysslands synpunkt var det en fördel att ta stötarna en och en, dvs först AFU och sedan eventuellt Polen om dom väljer att gå in i kriget i ett senare skede.




Definitionsfråga. 30 NATO-länder bidrar med en enorm mängd pengar och vapen. De bidrar med spionsatelliter och militär underrättelsetjänst. Vi har ju tex det amerikanska drönarplanet dom blev påfluget av ett ryskt plan. Tror du att det var ute på sightseeing eller? Säkerligen finns många "non commisioned officers" från väst i bunkrar bakom fronten. Säkerligen finns "tekniska experter" bakom fronten som manövrerar vapen från väst, tex HIMARS. Det ryktas om en stor mängd polsk militär som strider under ukrainsk flagg. Kort sagt så krigar NATO med Ryssland i så hög utsträckning dom kan utan att officiellt behöva förklara krig.

Har inte typ 10+ miljoner ukrainare flytt till Europa och Ryssland? Knappast bara kvinnor och barn va? Skulle säga att det är ett sundhetstecken att försöka undvika att slåss i det här skitkriget. Så jag har full förståelse för alla som flyr fältet.

Snygg saga om mordor, funderat på att publicera den som nån fantasy-story för 10- åringar? , vatnik.

Ryssland är på max redan nu, de har inget mer att komma med egentligen.
Det är en skitdiktatur men inte ens ett sånt land kan i nådens år 2023 kommendera miljoner att dö, det är inte 1939...

Det ryska kriget startat av ryssland var såklart ingen reaktion , det var en sen länge planerad invasion i syfte att kolonisera landet, varför sitter du och fantiserar ihop din dynga? lönearbete?
__________________
Senast redigerad av GustavAnder 2023-04-01 kl. 19:04.
2023-04-01, 19:53
  #885
Medlem
RustyShacklefords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tralfamadore
Ja, precis. Allt går enligt plan. Det hade varit ett misslyckande av Ryssland om de hade lyckats knäcka Ukraina på tre dagar. Ett segt utnötningskrig med över 100 000 stupade var precis vad Kreml önskade sig där man inte gör några större framsteg. Det låter som en lysande plan för att få hela väst på fall tycker jag.

Ockupationen och annekteringen av Krim måste ju däremot ha varit en superflopp av Ryssland eftersom de inte förlorade en enda soldat och mer eller mindre tog området på en dag.

Kan du vara snäll att länka en källa som på rimlig detaljnivå visar hur man har räknat fram 100k ryska stupade?

Det enda seriösa försöket till beräkning jag sett kom från BBC för en tid sen. Vill minnas att dom kom fram till ca 16k döda, och sen dubblade dom antalet till 30k eftersom dom ansåg att det fanns ett mörkertal. Nån får gärna länka artikeln i tråden.

Men jag skulle påstå att varken du eller jag vet hur många som egentligen har dött på respektive sida. Jag gissar dock att AFU har lidit aningen större förluster än ryssarna, bla med tanke på att dom redan har mobiliserat typ åtta gånger vid det här laget.

Vem har sagt att Rysslands plan var att "få hela Väst på fall"? Vad jag vet så ville dom hävda sina intressen i Donbas och Krim. Territorier som historiskt varit del av Ryssland.

Och varför skulle Väst falla till följd av vad som händer i Ukraina? Om det är som du säger så skulle jag snarare påstå att vi har fallit på eget grepp.


Citat:
Ursprungligen postat av Nulb
Ganska märkligt resonemang då inget NATO-land har stridande trupp i Ukraina.

Flertalet länder bidrar visserligen ekonomiskt och med utrustning, men trots allt i förhållandevis begränsad omfattning.

Låt säga att samtliga NATO-länder skickade 10.000 man ink. utrustning till Ukraina. Låt säga att vi även inkluderar pansarfordon och stridsflyg för sakens skull. Du tror inte det skulle förändra krigsbilden ganska kraftigt..?

Visst säkert!
"If 'ifs' and 'buts' were candy and nuts, we'd all have a merry Christmas."


Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Ja. Om noll NATO-soldater spöar Ryssland så här mycket. Vad händer om NATO skickar in NATO-soldater med modern NATO-utrustning på riktigt?

Så här ser styrkeförhållandet ut:


Ja då slutar det väl i kärnvapenkrig, eller vad tror du?

Men du kan väl simulera truppuppställningen i nåt krigsstrategispel. Så får du återkomma och berätta vem som vann i teorin.


Citat:
Ursprungligen postat av Fullfittan
Du kanske ska passa på att läsa hela artikeln på Wiki så slipper du att framstå som helkorkad. Då kanske du kan lära dig att skilja på "Russian armed forces" och "Russian ground forces". Normalt begåvade individer räknar exempelvis inte med flygvapen, strategiska reketstyrkorna, flottan mfl i vad de kallar "armé".

Ledsen över att jag gjorde dig upprör genom att använda fel terminologi.

Ryssarna använder ju inte bara marktrupper i Ukraina. Även flygvapnet, flottan och "raketstyrkorna" är väl involverade så vitt jag vet. Samt diverse icke stridande personal i olika roller.

Så jag tycker nog att mitt antagande är helt rimligt -Att Ryssland hade kunnat gå in med större styrkor om dom hade velat. Möjligtvis inte i absoluta inledningsfasen, men allteftersom kriget fortskridit.

Det dom definitivt hade kunnat göra var att mobilisera i ett tidigt skede, om dom hade sett det som nödvändigt. Som framgick av wiki-artikeln så hade dom en reserv på 2 miljoner pers.
2023-04-01, 20:06
  #886
Medlem
Superkufs avatar
[quote=RustyShackleford|84018884]Tänkbart att det finns en del "luft" i dom siffrorna. Varken du eller jag vet hur mycket.

Citat:
Men om Ryssland nu är en diktatur som styr och ställer över befolkningen som den vill, så kan man fråga sig varför man väntade ända till vintern med att mobilisera dom 300k extra styrkorna dom har tillgängliga nu.
Jag tycker att det verkar rimligt att anta att Kreml helt enkelt var nöjda med att bedriva den "militära operationen" i begränsad skala. Dom kunde nöta ner AFU med dom trupper dom hade tillgängliga inledningsvis.

En sak jag inte tog upp i mitt resonemang om demokratiers styrka är successionsordningen. Om den amerikanske presidenten faller ifrån tar vicepresidenten vid, sedan representanthusets talman och så vidare. Om den brittiske premiärministern faller från väljer (de facto) parlamentsgruppen en ny premiärminister (där kungahuset har en ultimat kontrollerande funktion).

Det är också tydligt angivet när och hur statschefer, ministrar mm kan avsättas.

Men i diktaturer finns inga sådana regler som alla litar på. Militärdiktaturer á la Latinamerika under 70-talet låg i ständig intern konflikt. Såväl Sovjet under Chrustjev som Kina under Mao hade stora interna maktkamper/utrensningar.

Putin må vara diktator, skitrik och väletablerad - men han vet att han är en pistolkula från att "avgå". Och varje svaghetstecken ökar risken för en sådan avgång, från att snubbla framför TV-kameran till att behöva medge att Ukraina-invasionen var ett misslyckande och utlysa mobilisering. Jag misstänker att en stor del av tiden innan mobiliseringen utlystes ägnades åt både propagandainsatser som stärkande av Putins ställning. Först därefter vågade Putin utlysa mobiliseringen.
2023-04-01, 20:16
  #887
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av manfredkaltz
Kanske början till den. Vi får se.

Att det ska ta 7 snart 8 månader att inta en by av Täbys storlek är knappast en "kollaps".
I denna takten tar det 300 år innan de når Kiev, säkert helt enligt plan.
2023-04-01, 21:05
  #888
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Visst säkert!
"If 'ifs' and 'buts' were candy and nuts, we'd all have a merry Christmas."

Men du menar fortsatt att Ryssland är i krig med ”30 nato-länder”. Du ser inte det problematiska i detta påstående i.om att inget nato-land har stridande trupp i Ukraina?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in