2023-04-01, 16:05
  #59125
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svepps
Ja men snälla. Hon var uppe och rörde på sig när T mördades. Hon svarade på ett sms typ en kvart efter att T mördades. Hon sov inte det är en lögn.

Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
T drogs in i badrummet ganska precis kl 02:30. Hälsoappen registrerar två rörelser; 02:19 (33 steg) och 02:43 (48 steg).
Antalet steg stämmer överens med uppgivna rörelser; till och från badrummet första gången (T och J sitter i köket). Till badrummet, in till köket, tillbaka till sängen andra gången.

Hon svarar på sms efter att J gett sig iväg till Donken, ja. Innan dess frågar M var T är och om hon har gått hem. A*bin har hämtat henne, svarar J.

Förhören i FUP besvarar dessa frågor och stärker M:s version av natten.

SR Jönköping, direktrapporteringen:

"Tove dödas någon gång mellan klockan 01:51 och 02:49, men det går att ytterligare snäva in det här tidsspannet, enligt åklagaren. Snarare kan det vara så att Tove dog omkring 02:30. Det ska han återkomma till."

Och ja, det är väl där jag också hamnat med baklängesräkning från det att allas mobilder rör på sig. Precis som Reviews också säger.

https://www.flashback.org/p83946560#p83946560

Vi vet inte vad Maja gjorde då brottet skedde, även om hennes mobil visar på rörelse, betyder det inte säkert att hon är uppe och mördar, eller att hon ens är vaken. Det ska ju bevisas.

Indiciekedjag kan se snäv ut för Maja, att hon varit med hela vägen, men det finns inga som helst bevis på att hon varit delaktig i mordet.
Å andra sidan kan man tolka det som att Maja var upptagen med mordet just då hon inte hade mobilen i handen, men det i sig är inte heller ett bevis.


Kl 02:19 ---------------- visar Majas mobil 33 steg
Kl 02:30----------------eller närmare 02:30, mordet (01:51 och 02:49)
Kl 02:43-----------------Majas mobil 48 steg
Kl 02:45-----------------börjar Toves mobil röra på sig ( JJ tar upp den för att åka till McD?)
Kl 02:46 ----------------JJs mobil 71 steg(JJ hämtar sin egen mobil för att åka till McD?)
KL02:47-----------------Toves mobil börjar röra sig i riktning McD
Kl 02:52-----------------JJ vid McD
KL 02:59----------------JJ sms:ar Maja, som svarar iom några sekunder

Som jag ser det finns det inga bevis, kanppt indicier som talar för att Maja varit delaktig i mordet. Inte skadorna, inte hennes hälsoapp.

Maja kan likaväl ha vaknat av oljudet och kommit upp just då som mordet redan var avklarat, och kanske Tove undanskuffad utanför.

Majas egen historia går inte riktigt ihop, det finns bräckligheter. Hon är ju vaken uppenbarligen, och att någon annan ska ha tagit hennes mobil är inte så sannolikt (hennes försvarare). Men det är inte bevis på att hon varit delaktig i mordet, eller att hon ens hört eller sett något. Även om Maja säger att hon varit ut till toan när JJ är på Donken, så är det inte bevisat var hon rört sig i lgh.

Nu säger visserligen bägge att Tove låg i hallen, men det utesluter inte att JJ insett det omöhjliga att dra ner Tove och lasta in henne i bilen och dumpa kroppen. Hon kan mycket väl ha därför dragit in kroppen igen, eftersom hon inte vill att den ska ligga i trapphuset, utan att de börjar från hennes lgh.

Vi får väl se vad rätten tycker om tidslinjen, Majas rörelser och om det skulle vara bevis för mord. Armbågsskadorna säger inte så mycket om två gm, och faktiskt är ju JJ den som både har konflikten och som ses aktiv i alla processerna.

JJ erkänner väl också att det är hon som drar Tove första halvan ner för trapporna. Även vid dumpningsplatsen är det väl JJ som drar ut Tove över gruset, sedan efter det hjälper Maja till??? JJ tuttat eld också, bägge gångerna.

Nu pratar jag ur det rent juridiska perspektivet.

Jag undrar om inte Maja vaknade och insåg vad som hade hänt, eller hände. Hon gjorde inte det hon borde ha gjort, ingrep inte, ringde inte efter hjälp. Hon känner sig delaktig i Toves död och blundar hårt, men vet...
Hon frågar efter Tove (02: 43), och JJ ljuger först att Tove gått hem, men inser att Maja vet och behöver hjälpa till.

Ja, finns ett otal varianter.

Men inte tror jag på fällande dom här, inte i HR iaf.

Men visst, tappat hakan har man gjort några gånger av domar.
Citera
2023-04-01, 16:26
  #59126
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Browser
Dom flesta har minnesförlust när dom sitter i förhör misstänkta för mord. Under utredningens gång anpassar dom sin story.

Ja, lustigt det där
Citera
2023-04-01, 16:28
  #59127
Medlem
Idag Lördag har Aftonbladet en låst artikel men med en bild på JJs säng, där det ligger/låg en massa prylar. Någon här som läst artikeln och kan berätta?
Citera
2023-04-01, 16:30
  #59128
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
När hon får frågan från förhörsledaren om hon även kan ha blockerat minnet av att hon sett T död i lägenheten när hon går runt, blir svaret nej! Två gånger svarar hon nej på den frågan.

Hon tar upp att hon tidigare blockerat jobbiga saker i skolan för att ge trovärdighet till sin blockering i samband med mordet. Men det förlorar i trovärdighet när hon säger att hon är säker på att hon inte minns sig sett T död i vilket också borde varit traumatiskt.

Haha bra poäng, ja det blir verkligen uppenbart för 99 % av mänskligheten att M bara hittar på alltihop.
Citera
2023-04-01, 16:31
  #59129
Medlem
argusmaximuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
SR Jönköping, direktrapporteringen:

"Tove dödas någon gång mellan klockan 01:51 och 02:49, men det går att ytterligare snäva in det här tidsspannet, enligt åklagaren. Snarare kan det vara så att Tove dog omkring 02:30. Det ska han återkomma till."

Och ja, det är väl där jag också hamnat med baklängesräkning från det att allas mobilder rör på sig. Precis som Reviews också säger.

https://www.flashback.org/p83946560#p83946560

Vi vet inte vad Maja gjorde då brottet skedde, även om hennes mobil visar på rörelse, betyder det inte säkert att hon är uppe och mördar, eller att hon ens är vaken. Det ska ju bevisas.

Indiciekedjag kan se snäv ut för Maja, att hon varit med hela vägen, men det finns inga som helst bevis på att hon varit delaktig i mordet.
Å andra sidan kan man tolka det som att Maja var upptagen med mordet just då hon inte hade mobilen i handen, men det i sig är inte heller ett bevis.


Kl 02:19 ---------------- visar Majas mobil 33 steg
Kl 02:30----------------eller närmare 02:30, mordet (01:51 och 02:49)
Kl 02:43-----------------Majas mobil 48 steg
Kl 02:45-----------------börjar Toves mobil röra på sig ( JJ tar upp den för att åka till McD?)
Kl 02:46 ----------------JJs mobil 71 steg(JJ hämtar sin egen mobil för att åka till McD?)
KL02:47-----------------Toves mobil börjar röra sig i riktning McD
Kl 02:52-----------------JJ vid McD
KL 02:59----------------JJ sms:ar Maja, som svarar iom några sekunder

Som jag ser det finns det inga bevis, kanppt indicier som talar för att Maja varit delaktig i mordet. Inte skadorna, inte hennes hälsoapp.

Maja kan likaväl ha vaknat av oljudet och kommit upp just då som mordet redan var avklarat, och kanske Tove undanskuffad utanför.

Majas egen historia går inte riktigt ihop, det finns bräckligheter. Hon är ju vaken uppenbarligen, och att någon annan ska ha tagit hennes mobil är inte så sannolikt (hennes försvarare). Men det är inte bevis på att hon varit delaktig i mordet, eller att hon ens hört eller sett något. Även om Maja säger att hon varit ut till toan när JJ är på Donken, så är det inte bevisat var hon rört sig i lgh.

Nu säger visserligen bägge att Tove låg i hallen, men det utesluter inte att JJ insett det omöhjliga att dra ner Tove och lasta in henne i bilen och dumpa kroppen. Hon kan mycket väl ha därför dragit in kroppen igen, eftersom hon inte vill att den ska ligga i trapphuset, utan att de börjar från hennes lgh.

Vi får väl se vad rätten tycker om tidslinjen, Majas rörelser och om det skulle vara bevis för mord. Armbågsskadorna säger inte så mycket om två gm, och faktiskt är ju JJ den som både har konflikten och som ses aktiv i alla processerna.

JJ erkänner väl också att det är hon som drar Tove första halvan ner för trapporna. Även vid dumpningsplatsen är det väl JJ som drar ut Tove över gruset, sedan efter det hjälper Maja till??? JJ tuttat eld också, bägge gångerna.

Nu pratar jag ur det rent juridiska perspektivet.

Jag undrar om inte Maja vaknade och insåg vad som hade hänt, eller hände. Hon gjorde inte det hon borde ha gjort, ingrep inte, ringde inte efter hjälp. Hon känner sig delaktig i Toves död och blundar hårt, men vet...
Hon frågar efter Tove (02: 43), och JJ ljuger först att Tove gått hem, men inser att Maja vet och behöver hjälpa till.

Ja, finns ett otal varianter.

Men inte tror jag på fällande dom här, inte i HR iaf.

Men visst, tappat hakan har man gjort några gånger av domar.

Nedan är min uträkning utifrån mobilrörelser och grannarnas vittnesmål.

Citat:
Ursprungligen postat av argusmaximus
Jag utgick från bekräftade tider från mobiler och google, lade till grannarnas vittnesmål, och räknade bakåt.

Det kan självklart variera med någon/några minuter, grannarnas uppgifter kan diffa något, men av det vi vet så var de i lägenheten 40-50 minuter innan mord.

02.38 Dunsar
02.40 Granne: ringer på hos JJ, hör sparkar vid dörr
02.41 Granne: går ner
02.41-02.44 TT: dör sannolikt under denna tid
02.42-02.44 Granne: enl uppgift hemma tre minuter, hör dörr öppnas och stängas och steg
02.45-02-46 Granne: öppnar dörr, pratar kort med JJ i trappuppgång
02.47 Granne: tar på sig kläder och skor
02.47: JJ: till lägenhet igen, tar med TT-mobil
02.47: TTs telefon förflyttar sig BEKRÄFTAT
02.48 JJ: startar McDonaldsappen BEKRÄFTAT (troligtvis direkt i bil, granne ser mobilaktivitet)
02.48 JJ: åker från lägenhet BEKRÄFTAT

Notera: man kan röra sig utan mobil...
Citera
2023-04-01, 16:34
  #59130
Medlem
ICKs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av argusmaximus
Nedan är min uträkning utifrån mobilrörelser och grannarnas vittnesmål.



Notera: man kan röra sig utan mobil...
Precis, det är inte så värst märkligt att låta telefonen ligga kvar på exempelvis soffbordet medan man går för att hämta vatten 4 meter bort.
Citera
2023-04-01, 16:37
  #59131
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Att människor vill må bra är en bra utgångspunkt när man försöker förstå människors handlingar. M tar sina beslut utefter vad som känns rätt för henne. Hon och alla andra människor tar mer eller mindre egoistiska beslut hela tiden. Dom flesta undviker och försöker förhindra det som kan skada andra människor, men det gjorde varken J eller M.

Och ska vi prata om psykologiska orsaker som ligger till grund för besluten, så tycker jag att man även bör titta på vad som får J att ta dessa beslut. Hon har troligen en väldigt svag självkänsla som gör att hon blir extremt kränkt när folk avvisar henne och utesluter henne från sammanhang där hon vill vara med. Hon upplever världen som orättvis och vill återställa balansen med sina hämndaktioner.
Hon ventilerar sina känslor i form av sånger och googlingar. Dessa fantasier leder till slut att hon strider till verk.

Visst är det intressant att grotta ner sig i förklaringar till M och J s beteende. Men faktum kvarstår att dom båda är ansvariga för sina agerande. Det spelar ingen roll hur många diagnoser M tillskrivs så länge hon inte anses vara allvarligt psykiskt störd.


Är tämligen övertygad om att JJ drivs av hat, raseri och avundsjuka. TT var kanske bara en i raden av JJs lista med hatobjekt? De övriga hade tur som slapp möta samma öde som TT.

Bara det faktum att TT kom in på läkarlinjen och att hon själv inte kom in på arkitektutbildningen kan ha underbyggt detta hat och avundsjuka.

Angående MH så har hon stöpts i den form JJ ville ha henne, men är ändå fullt ansvarig för sina egna handlingar. Så länge MH inte har diagnosticerats som psykiskt sjuk så måste hon stå för sina handlingar. Att försöka sova bort det som händer (kanske kramat en kudde för att slippa höra ljuden) räcker inte som försvar.
Citera
2023-04-01, 16:42
  #59132
Medlem
colis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Kl 02:19 ---------------- visar Majas mobil 33 steg
Kl 02:30----------------eller närmare 02:30, mordet (01:51 och 02:49)
Kl 02:43-----------------Majas mobil 48 steg
Kl 02:45-----------------börjar Toves mobil röra på sig ( JJ tar upp den för att åka till McD?)
Kl 02:46 ----------------JJs mobil 71 steg(JJ hämtar sin egen mobil för att åka till McD?)
KL02:47-----------------Toves mobil börjar röra sig i riktning McD
Kl 02:52-----------------JJ vid McD
KL 02:59----------------JJ sms:ar Maja, som svarar iom några sekunder
.

Jag förstår faktiskt inte det här.

Majas telefon har ju registrerat 33 steg elva minuter före mordtidpunkten och 48 steg arton minuter efter mordet.
Mordet tog rimligen också några minuter att genomföra.

Hur kan man då tro på att M låg i sovalkoven och sov, ohörandes och borta, när hennes mobil bevisligen samtidigt registrerar så stora rörelser att de kodas som steg??

En tonårstjej är sammanvuxen med sin mobil. Det hon gör - rör sig tar steg - följer mobilen med på. Varken J eller T har med stor sannolikhet inte haft något att göra med Ms mobil.

M kan helt enkelt inte sovit sig igenom mordet, sett till mobilens rörelser.
M måste då istället själv varit i rörelse under själva mordet. Inte omöjligt i badrummet som J påstår.
Citera
2023-04-01, 16:45
  #59133
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av coli
Jag tror att det är väldigt viktigt att komma ihåg att det enbart är Majas uppgifter om att J var lättad, glad och spelade musik efteråt.
Maja som till och med enligt föräldrarna många gånger ljuger. Maja som har väldigt stor anledning att framställa J som riktigt obehaglig, drivande och skyldig - till skillnad från hur Maja vill framställa sig själv.
Instämmer
När det gäller M så blir hon framställd som totalt intelligentsbefriad och ursäktad med påverkan av både mediciner och alkohol
Hon är inte psykiskt störd
Hade hon varit så sk "efter" så tror jag inte hon hade varit så inbjuden på alla fester m. m
Vi vet att J är drivande och hatisk
Men jag tror att M spelar ut det kortet totalt
Här ser hon sin chans att komma lindrigt undan
Och det har troligtvis hennes advokat informerat henne om

Den medsittare M har
Säger i förhör att J är en manipulativ typ ont människa som påverkat M totalt
Visst är det en sanning att J är manipulativ
Men jag får intrycket av det medsittaren säger att M inte har pratat om sig själv
och om hennes delaktighet denna kväll och ej heller för övrigt
Det låter nästan som att det är M som påverkar medsittaren och vill gärna framställa den onda J och att M vill framställa sig som ett oskyldigt offer
__________________
Senast redigerad av Anedin 2023-04-01 kl. 16:47.
Citera
2023-04-01, 16:45
  #59134
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av argusmaximus
Nedan är min uträkning utifrån mobilrörelser och grannarnas vittnesmål.



Notera: man kan röra sig utan mobil...

Får läsa lite nämare sen, men glömde att säga att alla mina tider är tagna från FUP, dvs bekräftade tider, utom tiden för mordet, som då är taget från åklagaren i rätten (och som överensstämmer med mina egna uträkningar på ett ungefär).
__________________
Senast redigerad av notknapparen 2023-04-01 kl. 16:49.
Citera
2023-04-01, 16:47
  #59135
Medlem
trngws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GulKnoxPortion
Hörru försvarsadvokaten... Då Maja själv har sagt att hon vaknat till lite då o då, bland annat när J var till donken, så lär hon ju inte sovit så värst djupt va? Att hon skulle sovit igenom mordet, inte hört dunsar osv känns orimligt, ÄVEN om det finns en liiiiten chans att hon gjort det. Men som jag skrivit tidigare, rätten ska göra bedömningen, inte vi.

Du får hålla tummarna för att din Maja blir friad för mord, trots att hon inte ifrågasatte J någonting när hon ville ha hjälp med liket. Bara en sån sak liksom.. Sen att sitta o ljuga i förhör i två månader... Suck..

Hörru nassen... hur mycket lät det nu inne i sovalkoven. Varför svarar du inte på frågan?

Att hjälpa någon att flytta ett lik är inte att begå mord. Är det för svårt för dig att förstå det?
Citera
2023-04-01, 16:51
  #59136
Medlem
colis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av argusmaximus
Notera: man kan röra sig utan mobil...

Japp!
Men en mobil kan rimligen inte röra sig själv, registrera 33+48 steg, medan ägarinnan påstås ligga still och sova.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in