2023-03-29, 14:11
  #169
Medlem
Intensivtkloks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pottkusk
Är inte säker på vad Elon Musk har föreslagit.
Det vore vansinne om Nato och Ryssland hamnar i direkt konfrontation över Ukraina.
Risken är överhängande med tanke på att Nato nu även ska leverera attackflyg mm som antagligen kommer att kräva piloter från Nato för att manövrera.
Polen har hävdat att om Ukraina förlorar mot ryssarna, risken finns, så är de beredda att gå in i Ukraina med egna trupper.
Kreml å sin sida hotar med att marschera upp mot polska gränsen då.
Direkt konfrontation redan i sommar?
Är det värt ett kärnvapenkrig? I det läget spelar det ingen roll om Sverige är med i Nato eller ej - vi drabbas iallafall.
Natoalliansen funkar egentligen bara vid konventionellt krig.
Lugn. Ryssland saknar helt förmågan att angripa väst, inklusive Polen, annat än med möjligen lite robotanfall. Kärnvapen kommer inte att användas i den här konflikten då det beslutet inte ligger hos Putin själv och börjar han svamla om kärnvapen med de som ska avfyra dem så lär han bli avsatt innan han avslutat meningen.

Du överskattar kraftigt Rysslands militära förmåga i dagsläget. De har förbrukat i princip all anfallsförmåga i Ukraina redan.

Kärnvapen kommer bara bli aktuella om Ryssland tror att de ska förlora vid ett angrepp mot egentliga Ryssland, vilket inte inkluderar något av det som tillhör Ukraina.
Citera
2023-03-29, 14:15
  #170
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av adaptern
Aha, så detta var pudelns kärna!
Tråden är egentligen en NATO-drapa med Putin som den svartvita skurken som styr Ryssland ensam.

Kanske lite naivt om du tänker efter...
Jag bryr mig inte om vad du tror. Du har redan visat dig vara en naiv, nyttig idiot.
Citera
2023-03-29, 14:16
  #171
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Intensivtklok
Lugn. Ryssland saknar helt förmågan att angripa väst, inklusive Polen, annat än med möjligen lite robotanfall. Kärnvapen kommer inte att användas i den här konflikten då det beslutet inte ligger hos Putin själv och börjar han svamla om kärnvapen med de som ska avfyra dem så lär han bli avsatt innan han avslutat meningen.

Du överskattar kraftigt Rysslands militära förmåga i dagsläget. De har förbrukat i princip all anfallsförmåga i Ukraina redan.

Kärnvapen kommer bara bli aktuella om Ryssland tror att de ska förlora vid ett angrepp mot egentliga Ryssland, vilket inte inkluderar något av det som tillhör Ukraina.
Fetade: Ja och det är därför det finns risk för att de plockar fram kärnvapnen.
Citera
2023-03-29, 14:19
  #172
Medlem
Mr.Kaczynskis avatar
Hur många i tråden vet ens om att sk totalt kärnvapenkrig inte ens är ett strategiskt troligt scenario längre. På den gamla onda tiden när Sovjetunionen stod mot Nato var doktrinen att ett kärnvapenkrig skulle ske med totalt utbyte av strategiska kärnvapen med följden att båda sidorna ganska omgående skulle utplånas. Idag har jänkarna en doktrin som innebär ”proportionerlig svar”. Om tex ryssen spårar ur i Ukraina och tar till taktiska kärnvapen är svaret troligen konventionellt med flyg och kryssningsrobotar. Enbart om Ryssland skulle initiera ett totalt kärnvapenanfall på väst skulle det leda till totalt utbyte.

En sådan attack kräver omfattande förberedelser från rysk sida och troligen skulle väst då slå först med konventionella vapen. Risken för att civilisationen slutar i ett svampmoln är bedömt väsentligt lägre idag än under perioden 1960-1990
Citera
2023-03-29, 14:21
  #173
Medlem
awoke11s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Newkie
Full utväxling betyder sannolikt total global katastrof. Definitivt död för civilisationen. Huruvida någon människa överlever i slutändan är meningslöst att diskutera då ingen kommer vinna diskussionen. Iofs vanligt förekommande på det här forumet. Man räknar kallt med att inget går att odla, någonstans, under 10 år framåt i alla fall. Det vill säga att odlingssäsongerna blir för korta. I de värsta scenarion så har vi inte plusgrader någonstans under en 10-års period.

Nedan är en rätt bra beskrivning (om än något gammal, 2015), med peer reviewat underlag länkat.

https://fas.org/pir-pubs/nuclear-war-nuclear-winter-and-human-extinction/

Har du spelat Fallout? Skulle tro att det är en lätt optimistisk simulering om vad vi skulle ha kvar. Bra spel för övrigt om du inte spelat det.

Många i tråden hävdar att Nukleär vinter är en myt eller en teori. Och det stämmer. Man kan ju inte testa teorin utan ett kärnvapenkrig. Däremot stöder man sig på väldigt solida mätdata från liknande fenomen som vulkanutbrott och annat när det gäller sotpartiklarna.

Läs gärna forskningsunderlaget som artikeln bygger på.

Det är nukleär vinter jag inte tror på, för som du säger, är en teori.
Citera
2023-03-29, 14:21
  #174
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Intensivtklok
Lugn. Ryssland saknar helt förmågan att angripa väst, inklusive Polen, annat än med möjligen lite robotanfall. Kärnvapen kommer inte att användas i den här konflikten då det beslutet inte ligger hos Putin själv och börjar han svamla om kärnvapen med de som ska avfyra dem så lär han bli avsatt innan han avslutat meningen.

Du överskattar kraftigt Rysslands militära förmåga i dagsläget. De har förbrukat i princip all anfallsförmåga i Ukraina redan.

Kärnvapen kommer bara bli aktuella om Ryssland tror att de ska förlora vid ett angrepp mot egentliga Ryssland, vilket inte inkluderar något av det som tillhör Ukraina.

om de har förbrukat sin konventionella styrka och Nato försöker störta regimen i Kreml ja då återstår kärnvapen
om Ukraina förlorar stort kan även USA trigga kärnvapen - som en sista desperat handling
den mänskliga faktorn finns alltid med och misstag kan göras
Den enda vägen för att undvika kärnvapenincidenter är att parterna sitter ned och börjar diskutera.
Den kommunikationen finns inte idag.
Tycker du verkligen att det vore fel och istället vill du chansa på att allt går bra?
Citera
2023-03-29, 14:21
  #175
Medlem
Nyhet i trådens ämne: https://www.expressen.se/nyheter/karnvapenovning-inledd-i-sibirien/
Citera
2023-03-29, 14:22
  #176
Medlem
Rashygiens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kommisarie-Kudos
Ja, oddsen kanske inte är så stora ens för aboriginerna, det har du alldeles rätt i.
Lite off topic men lever aboriginerna ens i naturen längre? Är inte alla utslagna alkisar som lever på bidrag? Du kanske tänker på north sentinel island?
Citera
2023-03-29, 14:23
  #177
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Kaczynski
Hur många i tråden vet ens om att sk totalt kärnvapenkrig inte ens är ett strategiskt troligt scenario längre. På den gamla onda tiden när Sovjetunionen stod mot Nato var doktrinen att ett kärnvapenkrig skulle ske med totalt utbyte av strategiska kärnvapen med följden att båda sidorna ganska omgående skulle utplånas. Idag har jänkarna en doktrin som innebär ”proportionerlig svar”. Om tex ryssen spårar ur i Ukraina och tar till taktiska kärnvapen är svaret troligen konventionellt med flyg och kryssningsrobotar. Enbart om Ryssland skulle initiera ett totalt kärnvapenanfall på väst skulle det leda till totalt utbyte.

En sådan attack kräver omfattande förberedelser från rysk sida och troligen skulle väst då slå först med konventionella vapen. Risken för att civilisationen slutar i ett svampmoln är bedömt väsentligt lägre idag än under perioden 1960-1990
Tråden avser inte att diskutera sannolikheten för att ett totalt utbyte sker (den är troligen ganska liten) utan om debattörer inser följderna av ett sådant utbyte.
Citera
2023-03-29, 14:25
  #178
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rashygien
Lite off topic men lever aboriginerna ens i naturen längre? Är inte alla utslagna alkisar som lever på bidrag? Du kanske tänker på north sentinel island?
Ja du har kanske rätt.

Men jag såg på en karta att man beräknade att Australien skulle klara sig ganska bra vid ett totalt kärnvapenkrig.

Sentineleserna har kanske större chans.
Citera
2023-03-29, 14:27
  #179
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Det är inte detonationerna i sig som ger kärnvapenvinter (eller höst som de mer optimistiska kallar den) utan bränderna som följer när man bombar städer. Kärnvapentester utfördes på platser där det inte vart stora bränder av dem, bortsett från de två första.

Det muttrades en hel del om kärnvapen från USA också under Korea- och Vietnamkrigen. Sen dess har de inte stött på sådant militärt motstånd i något krig att kärnvapen varit aktuellt.

Det är många faktorer som spelar in här. Till att börja med avfyras knappast alla kärnvapen samtidigt. Dessutom har vinster effekterna i Hiroshima och Nagasaki. Det där med nuclear winter kan du glömma. Kärnvapen skulle orsaka kolossal förödelse, men det skulle inte vara slutet på mänsklighetens historia. Dessutom skulle ryssarna förlora ett kärnvapenkrig också. Därför vill de inte ha ett. Det är delvis därför de försöker skrämma vanligt folk att tro på armageddon.
Citera
2023-03-29, 14:28
  #180
Medlem
joceks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kommisarie-Kudos
Nyhet i trådens ämne: https://www.expressen.se/nyheter/karnvapenovning-inledd-i-sibirien/

De kikar om deras icbm fortfarande funkar efter decennier utan underhåll.
Fortfarande är inga provsprängningar av kärnvapen planerade av ryssarna.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in