Flashback bygger pepparkakshus!
2023-03-27, 07:17
  #1
Medlem
Elvis avatar
Halloj,

den gröna industrin är på uppgång samtidigt som världsekonomin svajar. Här följer vi hur det går för H2 Green Steel, blir det den succé företaget hoppas på eller platt fall?

Bakom bolaget står Harald Mix och Carl-Erik Lagercrantz som tidigare grundat Northvolt.

Tidigare inslag från SVT med H2s hållbarhetschef
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/grona-staljatten-vara-kunder-vill-inte-kopa-el-fran-karnkraft

Vad tror ni?
Citera
2023-03-27, 07:39
  #2
Medlem
Det kan fungera. Men det behöver inte fungera.
H2 kommer vid full drift förbruka 10% av hela Sveriges nuvarande elproduktion. Mer viktigt är att en sådan anläggning ALDRIG får ha strömavbrott. Därför kan den inte drivas med vindkraft utan måste ha en kontinuerlig och pålitlig elförsörjning.

I sin tur innebär det att vid full drift kommer den att förbruka ungefär hälften av all vattenkraft norr om Dalälven. Eftersom det inte finns någon annan reglerbar kraft i norra Sverige så får man väl slå av strömmen för vanliga människor om det inte blåser, för stålverket måste per definition komma först. Och elpriset i elprisområde 4 lär vara skyhögt under kalla och vindfria dagar.

Norrlänningar är vana att klaga på "orättvisor", så då kommer man väl att få något nytt att klaga på.
En annan vinkel på det hela är att det höga elpriset i norr då kommer vara en subvention till ägarna av H2, som säkert har säkrat förmånliga elavtal med stat och kommuner "därför att dom skapar så många nya jobb".
Notera att en eventuell vinst i H2 inte kommer att delas ut vare sig till stat, kommun eller invånarna i norra Sverige.

Om det finns några vinnare så är det troligen inte folket som bor där uppe.
Citera
2023-03-27, 08:33
  #3
Medlem
Reverend.Camdens avatar
Är det gröna stålet säljbart på marknaden eller vara en våt miljöpartistisk dröm?
Citera
2023-03-27, 08:55
  #4
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Elvi
Halloj,

den gröna industrin är på uppgång samtidigt som världsekonomin svajar. Här följer vi hur det går för H2 Green Steel, blir det den succé företaget hoppas på eller platt fall?

Bakom bolaget står Harald Mix och Carl-Erik Lagercrantz som tidigare grundat Northvolt.

Tidigare inslag från SVT med H2s hållbarhetschef
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/grona-staljatten-vara-kunder-vill-inte-kopa-el-fran-karnkraft

Vad tror ni?
Hela projektet är rakt igenom idiotiskt. Det är pipdrömmar skräddarsydda för att tilltala människor som inte förstår sig på något om vare sig industri eller fysik. Det är en rakt igenom artificiell marknad. Man skapar en dyr och ohållbar produkt, som kommer köpas dyrt, så länge det finns kapital, inte för att den är bättre, utan för att den är politiskt korrekt.
Citera
2023-03-27, 09:13
  #5
Medlem
En uppenbar risk att detta blir ett nytt Stålverk 80.
Citera
2023-03-27, 09:16
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan
Det kan fungera. Men det behöver inte fungera.
H2 kommer vid full drift förbruka 10% av hela Sveriges nuvarande elproduktion. Mer viktigt är att en sådan anläggning ALDRIG får ha strömavbrott. Därför kan den inte drivas med vindkraft utan måste ha en kontinuerlig och pålitlig elförsörjning.

I sin tur innebär det att vid full drift kommer den att förbruka ungefär hälften av all vattenkraft norr om Dalälven. Eftersom det inte finns någon annan reglerbar kraft i norra Sverige så får man väl slå av strömmen för vanliga människor om det inte blåser, för stålverket måste per definition komma först. Och elpriset i elprisområde 4 lär vara skyhögt under kalla och vindfria dagar.

Norrlänningar är vana att klaga på "orättvisor", så då kommer man väl att få något nytt att klaga på.
En annan vinkel på det hela är att det höga elpriset i norr då kommer vara en subvention till ägarna av H2, som säkert har säkrat förmånliga elavtal med stat och kommuner "därför att dom skapar så många nya jobb".
Notera att en eventuell vinst i H2 inte kommer att delas ut vare sig till stat, kommun eller invånarna i norra Sverige.

Om det finns några vinnare så är det troligen inte folket som bor där uppe.

Varför måste det ha konstant drift?
Citera
2023-03-27, 09:17
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jguendorbuln
Hela projektet är rakt igenom idiotiskt. Det är pipdrömmar skräddarsydda för att tilltala människor som inte förstår sig på något om vare sig industri eller fysik. Det är en rakt igenom artificiell marknad. Man skapar en dyr och ohållbar produkt, som kommer köpas dyrt, så länge det finns kapital, inte för att den är bättre, utan för att den är politiskt korrekt.

Kan du förklara problemet med produkten?
Citera
2023-03-27, 09:20
  #8
Medlem
Wretch32s avatar
Den stora frågan som med alla stora gröna industriprojekt i norr är fortfarande olöst:

Vart ska den gigantiska mängd el till dessa projekt komma ifrån?
Citera
2023-03-27, 09:30
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lallisen
Varför måste det ha konstant drift?
H2 Green Steel tänker ersätta masugnarna med ljusbågsugnar som drivs av elektricitet.
Om en sådan ugn blir utan el stelnar metallen i ugnen och hela konstruktionen riskerar att bli förstörd.
https://metallkompetens.se/handbok/gjuterihandboken/ugns-och-smaltteknik/ljusbagsugnar/
Citera
2023-03-27, 09:30
  #10
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av lallisen
Kan du förklara problemet med produkten?
Den enklaste formen av energi, är den termiska. I varje process som kräver energi, så bildas allt termisk energi, som en biprodukt. I fallet med grönt stål, så tar man den mer påkostade, och finare elekriska energin, som faktiskt kan ge en hög mekanisk verkningsgrad, och omvandlar den till termisk energi för att smälta stål. Lite förenklat är det som att du eldar sedelbuntar eller första klassens mahogany hemma i kaminen istället för spill, flis och granträ. Båda kommer värma upp huset, men sedelbuntar hade kunnat användas på ett effektivare sätt, och ädelträ hade kunnat bli fina möbler. Kol, koks och olja är väldigt energirikt, men den mekaniska verkningsgraden man får ut av det är väldigt låg. Det handlar om några tiotals procent, och det mesta avgår som termisk energi, vilket är helt optimalt, om man vill smälta metaller.

Det är min kritik. Man tar dyr och fin elektrisk energi, och slösar den på något så enkelt som att smälta stål, istället för att låta den göra nytta genom att driva annan form av industri och hushåll, som har stort behov av elektrisk/mekanisk energi, men lite behov av termisk energi.
Citera
2023-03-27, 09:32
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan
H2 Green Steel tänker ersätta masugnarna med ljusbågsugnar som drivs av elektricitet.
Om en sådan ugn blir utan el stelnar metallen i ugnen och hela konstruktionen riskerar att bli förstörd.
https://metallkompetens.se/handbok/gjuterihandboken/ugns-och-smaltteknik/ljusbagsugnar/

Ska de inte ersätta kolet med väte i ugnarna? Ljusbågeugnar kan ju inte reducera malm till stål.
Ljusbågeugnar går för övrigt inte konstant utan körs några timmar per dygn.
Citera
2023-03-27, 09:36
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lallisen
Ska de inte ersätta kolet med väte i ugnarna? Ljusbågeugnar kan ju inte reducera malm till stål.
Ljusbågeugnar går för övrigt inte konstant utan körs några timmar per dygn.
Väte används istället för kol för att reducera järnpellets till järnsvamp, inte till att värma ugnarna.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in