2023-03-22, 14:20
  #325
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gomersgotoground
Ukrainas:

https://www.reuters.com/world/europe...an-2022-12-28/

Kinas:

https://www.fmprc.gov.cn/mfa_eng/zxx..._11030713.html

Större skillnader är att Ukraina vill döma krigsbrottslingar och få säkerhetsgarantier. Får de säkerhetsgarantier så tror jag att de är villiga att bortse från krigsbrotten.

Första punkten i Kinas förslag lämnar alltför mycket utrymme för tolkningar. Donetsk, Luhansk, Cherson, Zaporizjzja och Krim anses troligen vara en del av Ryssland enligt förslaget och alltså innebär punkt ett att regionernas tillhörighet till Ryssland ska respekteras. Det kommer Ukraina aldrig att gå med på så länge inte hela Ukraina bombas till att bli en vik av svarta havet.
Citera
2023-03-22, 14:38
  #326
Medlem
TheKhurgans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gulsmurf2
De kan de mycket möjligen göra. Beroende på vad som gynnar dem mest.

Kineserna är luriga och allt kan hända såklart. Men det ska nog jäkligt mycket till om de ska ställa sig på västs sida.

Ponera att Ryssland blir decimerade militärt och ekonomiskt. Då skulle Kina stå ensamma som ideologisk motpol till USA och Europa och det tror jag inte de vill.
Om inte annat så vill de ha kvar Ryssland som en nyttig idiot.
Citera
2023-03-22, 14:42
  #327
Medlem
Hultabultans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regnpojken
Men vad är det du inte förstår?
Kina har ett enormt handelsövetskott gentemot Europa och USA.
Dvs de exporterar mycket mer till oss än de importerar.

Kina är mycket mer beroende av oss än tvärtom för att få in intäkter.

Vidare så kan inte andra länder ersätta Europa och USA då deras befolkning är billigare och tjänar mindre.
Dvs det skulle bli dyrt för dom att importera från Kina samtidigt som de själva kan konkurrera med Kina i tillverkningsindustrin då de har lägre personalkostnader.
Vilket sker nu, tillverkning som varit typisk för Kina flyttas nu till andra länder som Mexico, Indien, Vietnam mm.
Det finns massor av utvecklingsländer som kan erbjuda väst samma varor som Kina men till ett lägre pris.
Denna omfördelning sker just nu.

Däremot återigen vem ska köpas Kinas dyrare varor om inte det rika väst gör det?
Varför skulle som exempel Indien importera massor av kläder från Kina när det är billigare att tillverka det i Kina?

Vidare så bygger den mer avancerade tillverkningsindustrin i Kina på att komponenter köps in från väst och sätts ihop i Kina.
Väst kan lika gärna fortsätta tillverka avancerade komponenter och låta andra länder sätta ihop komponenterna till ett bättre pris.

Det var någon i en annan tråd som påstod att Kina är helt beroende att exportera till USA.
Jag skrev då.
"Av världen 20 största hamnar på tonnage finns 15 stycken i Kina men ingen i USA.
Men om Kina nu är så beroende att exportera till USA, vilka amerikanska små pytteskit-hamnar tar emot allt godset som kineserna skeppar iväg???
Citera
2023-03-22, 15:54
  #328
Medlem
Gulsmurf2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheKhurgan
Kineserna är luriga och allt kan hända såklart. Men det ska nog jäkligt mycket till om de ska ställa sig på västs sida.

Ponera att Ryssland blir decimerade militärt och ekonomiskt. Då skulle Kina stå ensamma som ideologisk motpol till USA och Europa och det tror jag inte de vill.
Om inte annat så vill de ha kvar Ryssland som en nyttig idiot.


Ponera att Putin försvinner och Ryssland ska rustas upp med ny modern teknik. Då kan Kina komma in och ta över stora delar av infrastrukturen, likt de gjort i Afrika.
Pengarna väger mera än ideologi i det nya Kina. Med pengar kan man ändra andra ideologier snarare.
Citera
2023-03-22, 16:05
  #329
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hultabultan
Det var någon i en annan tråd som påstod att Kina är helt beroende att exportera till USA.
Jag skrev då.
"Av världen 20 största hamnar på tonnage finns 15 stycken i Kina men ingen i USA.
Men om Kina nu är så beroende att exportera till USA, vilka amerikanska små pytteskit-hamnar tar emot allt godset som kineserna skeppar iväg???
Tror du 100 ton vete har samma värde som 100 ton microchips som exempel

Det är värdet som är intressant.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List...tners_of_China
Kina är med andra ord väldigt beroende av USA och Europa, bara titta på netto vinsterna man gör.


Vidare till skillnad från från många andra länder har USA en väldigt stor kustremsa med flera större städer.
Varför ha några väldigt stora när man kan ha många medelstora?
Citera
2023-03-22, 16:05
  #330
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Hultabultan
Det var någon i en annan tråd som påstod att Kina är helt beroende att exportera till USA.
Jag skrev då.
"Av världen 20 största hamnar på tonnage finns 15 stycken i Kina men ingen i USA.
Men om Kina nu är så beroende att exportera till USA, vilka amerikanska små pytteskit-hamnar tar emot allt godset som kineserna skeppar iväg???

haha, jo kina behöver hamnar, de är ju beronde av export till väst, och import av.... ja saker som håller deras fattiga sysselsatta.

fram tll nyligen så fungerade även kinas hamnar som "pantamera" maskinerna för väst.

skräp i väst=arbetstillfällen i öst.

How China Broke the World's Recycling
https://www.youtube.com/watch?v=KXRt...verProductions


räkat i "värde" så är kinas export till usa ca 550b dollar., att jmf med ca 400b dollar som är mexicos export till usa.
__________________
Senast redigerad av slö 2023-03-22 kl. 16:35.
Citera
2023-03-22, 17:18
  #331
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Himmalajja
Första punkten i Kinas förslag lämnar alltför mycket utrymme för tolkningar. Donetsk, Luhansk, Cherson, Zaporizjzja och Krim anses troligen vara en del av Ryssland enligt förslaget och alltså innebär punkt ett att regionernas tillhörighet till Ryssland ska respekteras. Det kommer Ukraina aldrig att gå med på så länge inte hela Ukraina bombas till att bli en vik av svarta havet.

Nej punkten beskriver att man ska följa internationell lag och ordning och respektera internationellt erkända gränser. Kina har inte heller erkänt Rysslands annekteringar.
Citera
2023-03-22, 17:21
  #332
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Ryssland har inte krävt områdena som sina. Bara det oberoende som Minsk-avtalet ger.

Definitionen av att annektera:

orättmätigt ta en del av en annan stats område i besittning
Citera
2023-03-22, 17:28
  #333
Medlem
wwrs avatar
Det spammas vilt i olika riktningar nu. Jag har tyvärr inte tid för ögonblicket att fortsätta.

Men se vad Kinas inträde kan komma att göra för oss. Vi kan bli ännu mer isolerade om EU stänger av Kina också. Vi får nästan inga att handla med och svälts även på energi.

(FB) Xi i Moskva med fredsplan - USA: "Fred fryser kriget på Rysslands villkor"

Ha en trevlig kväll!
Citera
2023-03-22, 17:42
  #334
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheKhurgan
Kineserna är luriga och allt kan hända såklart. Men det ska nog jäkligt mycket till om de ska ställa sig på västs sida.

Ponera att Ryssland blir decimerade militärt och ekonomiskt. Då skulle Kina stå ensamma som ideologisk motpol till USA och Europa och det tror jag inte de vill.
Om inte annat så vill de ha kvar Ryssland som en nyttig idiot.

Varför det?

Det smartaste de kan göra är att vänta på naturliga resultat av den nuvarande utvecklingen.

Ett västerländskt sinnat Ryssland kommer inte heller att vara ett hot mot Kina, och kommer förmodligen inte att gå med i NATO. Snarare kommer de att satsa på nedrustning och på att slutligen försöka bry sig om medborgarna.

Tyvärr finns det signaler som tyder på att Nalle Puh inte förstår att de inte behöver göra något, och att kineserna kanske agerar på det enda sätt som kan stoppa deras marsch mot toppen.

I det framstår Xi Jinping som föga lämplig till att leda ett jätteland som Kina.

Men vi får se.
Citera
2023-03-22, 17:52
  #335
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regnpojken
Tror du 100 ton vete har samma värde som 100 ton microchips som exempel

Det är värdet som är intressant.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List...tners_of_China
Kina är med andra ord väldigt beroende av USA och Europa, bara titta på netto vinsterna man gör.


Vidare till skillnad från från många andra länder har USA en väldigt stor kustremsa med flera större städer.
Varför ha några väldigt stora när man kan ha många medelstora?
Vad tror du händer om Kina inför sanktioner mot USA och Europa lik vi har gjort mot Ryssland.
Jo varor tar slut!
Komponenter är en brist vara och samma med medicin.
Ringer det några klockor?
Citera
2023-03-22, 18:07
  #336
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av joohnn
Vad tror du händer om Kina inför sanktioner mot USA och Europa lik vi har gjort mot Ryssland.
Jo varor tar slut!
Komponenter är en brist vara och samma med medicin.
Ringer det några klockor?
Kina förlorar enormt mycket intäkter, återigen titta på handelsunderskottet, i pengar Kina enormt mycket mer än Europa och USA.

Ja visa varor tar slut, men mycket går ju att köpas på andra håll.
Kina är inte den enda tillverkaren i världen när det kommer till telefoner, tv, skärmar, kläder, köksutrustning, bildelar mm.
Det är en global ekonomi med massor av utvecklings länder som i detta nu tar över marknadsandelar från Kina när det kommer till tillverkning.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback