2023-03-22, 12:13
  #48097
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Mmm...

Jag funderar mycket på det där och har svårt att landa i något konkret.

Jag sympatiserar självklart med hur "galet" det är att som GM hålla på och snacka så där mycket. Både att komma med olika versioner av händelseförloppet, men även att själv vara vid upprepade tillfällen initiativtagande till mediakontakt.

Det är bara vissa saker som stör mig.
Och främst är det nog förväxlingen.
Jag förstår Lampers hypotes och bokför inte den på något sätt som orimlig.

Men precis som att hypotesen med Engström som GM får kritik för att det är ett "avbrott" i hans tidigare kända karaktär anser jag att Lampers hypotes lider lite av samma problematik. Möjligtvis inte i samma utsträckning.

Visserligen finns det andra "stollar" i materialet, tex Alf L, men jag tycker att de skiljer sig på väsentliga punkter. Alf är uppenbarligen uppmärksamhetssökande och vill ta plats i utredningen, men Engström tar ju det hela så mycket längre. Att vilja bli förväxlad med GM för att tillfredställa sitt uppmärksamhetsbehov är ju enligt mig ganska extremt.

Man får ofta höra argument att Engström är unik med att ställa upp i media om han är GM.
Men om man vänder på det...

Är det vanligt (eller ens tidigare förekommande) att någon vill bli förväxlad med GM av syfte att få uppmärksamhet?

Det är nog omöjligt att svara på eftersom antalet möjliga fall är så få. Dvs fall med tillräcklig grad av dignitet och där någon befunnit sig i position att hävda förväxling. Vad man vet dock är ju att vittnen som beter sig märkligt på olika sätt och vill vara märkvärdiga osv är något som alltid måste tas i beräkningen i fall likt MOP (och som du är inne på).

Sen kan det ju tänkas att vittnet SE faktiskt menat att nån del i signalementet träffat honom och att steget till förväxlingen då snarare handlar om överdrift/dramatiskt ordval än rent fabulerande. Det är väl så jag i första hand ser på detta och annat han som vittne påstår.

Och gällande uppmärksamhet, så kanske man i förväxlingsfallet snarast ska betrakta det som en önskan att vara viktig och betydelsefull, att vara den här en pusselbiten som krävs för att bilden ska bli fullständig? Vilket han inte blev när han inte hade sett mordet eller GM (som han kanske först trodde).

Citat:
Anser du att när man läser om hur hans omgivning beskriver honom att det finns en förklaringsmodell till det beteendet där?

Njä, måhända inte för att förklara graden av märklighet. Kräver nog en knäpp, som du säger (mordet vore ju dock en betydligt större sådan).

Men det finns i hans grundpersonlighet tendenser till det som i vittnesrollen blommar ut i full prakt.

Eftersom Lampers engagerar dig, så kan jag flika in en sak han sa i mordpodden apropå personlighet. Att den SE han lärt känna när han jobbat med saken inte visar några drag av det här förslagna och förekommande som GM-SE måste tillskrivas. Det var något han tyckte pekade bort från SE som GM.

Citat:
Räcker det med att han drack och "slirade på sanningen" för att framstå i bättre dager?

Som sagt. Jag har inget konkret. Bara tankar och funderingar.
Citera
2023-03-22, 12:22
  #48098
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Nej, att han justerade tiden är ingen hypotes. Det är ett faktum:

RB konstaterade tiden till 23:19. Även PH hade sett denna tid, på det papper som RB visade.

SE sköt fram tiden till 23:20 (10 mars), 23:21 (tingsrätten) och sedan 23:23 (hovrätten). Först hänvisar han till att tiden kollades upp dagen efter mordet. Sen, när han blir ifrågasatt, menar han på att han själv kollade upp tiden strax före tingsrätts-framträdandet. Hur nu det skulle ha gått till ...

Frågat detta några gånger. Hur gagnar detta GM-SE? Tiden han uppger 10/3 passar ju utmärkt med att vara GM och han placerar sig själv i samma förhör sekunder från skotten? GM-SE hoppar här helt över en fin möjlighet att ge sig själv alibi, men ändå kunna finnas på mordplatsen straxt efteråt.

Svaret brukar vara att han precisionklockar på sekundnivå att kunna misstas för GM, men ändå precis på ögonblicket ha alibi. Mitt intuitiva svar på det är att det framstår som helt omöjligt att tänka sig. Men det är kanske en halmgubbe?

Angående tr och hr, så begriper jag inte heller här hur tidsangivelserna skulle peka åt GM-håll. Han sitter ju samtidigt och berättar om sina förehavanden på mordplatsen och som omöjliggörs om han stämplade ut 23.23. Det är trots allt som så att allt som är "märkligt" inte nödvändigtvis pekar mot SE som GM.

Allt är inte guld som glimmar.
Citera
2023-03-22, 12:24
  #48099
Medlem
AllramEasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Ja, det är ett exempel på samma typ av (möjligen överdrivet) kontrollerande beteende, för den som har intresse för psykiatri.

SE är inte bekräftad som kvar på platsen efter skotten, men det är däremot JÅS. LJ indikerar starkt en keps, ett ord han använder många gånger. När YN får se Skandiamannens väska på bild menar hon på att den stämmer.

Snyggt ändå att, när allt annat fallerat, försöka misstänkliggöra Engström genom hemsnickrad psykiatri.

Anna Hage såg en barhuvad man med snygg kropp. Hon ”indikerar” det inte ens.

Tur att Engström har ett bergfast alibi genom utstämplingstiden.

Engström är även bekräftad kvar på Sveavägen genom egna uppgifter till väktarna kort efter mordet, unika observationer från mordplatsen, och JA:vittnesmål.

Att han saknar vapen och motiv talar vi inte om längre.
Citera
2023-03-22, 12:26
  #48100
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Vad tror du om att SE sköt med CA:s borttappade revolver, den enda revolver som inte provskjutits har man sagt. "Han ägde det enda vapnet av den aktuella typen som inte provskjutits ", sa Hasse Aro 2016. Det borde stämma i ännu högre grad nu när man sent omsider även provskjutit vapensamlare WG:s revolver av "rätt" typ, åtminstone en av dem han hade i sin samling vid tidpunkten för mordet.

CA själv då kan man undra, nja
https://wpu.nu/wiki/Christer_Andersson
Ingemar Krusell och åklagare Jan Danielsson påpekade att inga vittnen kunde sätta GH i samband med brottsplatsen.

SE känns därför konkretare, "han var ju däär, han var där när det hände!", som krimprofessorn utbrast och konstaterade redan 2018. Det är ett faktum som är svårt att bortse ifrån.

Kan citera en kverulant i CA-tråden apropå detta:

"Såhär kan man kanske sammanfatta det hela.

SE finns omkring mordplatsen, har han anledning att inneha och bära revolver?

CA innehar revolver, har han anledning att befinna sig vid Grand?"


Apropå om huruvida "samtliga revolvrar" är provskjutna.

Samtliga revolvrar som ingick i provskjutningsaktionen, dvs utsorterade registrerade sådana i Stockholms län och angränsande delar, är provskjutna eller avförda genom annan utredning. Med undantag för Christer A:s vapen.

Tillkommer vapen i övriga riket, ett antal felregistrerade revolvrar som borde varit med (exempelvis vapensamlarens), diplomatvapen, förmodligen samlarvapen osv. Utanför aktionen tillkommer en handfull registrerade vapen på vift som aldrig lokaliserats sam ett okänt antal illegala revolvrar (det mesta talar för att det rör sig om ett ringa antal).
Citera
2023-03-22, 12:31
  #48101
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Uppträder inte gärningsmannen lite för oplanerat för att vara en del i en konspiration?

Hala skor, en keps som kan blåsa av, en dinglande handledsväska och en revolver som låter rejält.

Dessutom vänder han sig om 2-3 gånger på vägen upp till krönet, och 2-3 gånger på David Bagares gata. Nervöst värre. Han vänder sig om ungefär lika ofta som Skandiamannen tittar på sin klocka.

Oplanerat och nervöst?

Det verkar oavsett GM rimligt att ett par gånger kontrollera om man är förföljd.

GM slänger en blick bakåt när han lämnat mordplatsen och kommit in gränden. Han slänger enligt ett förhör med LJ en blick bakåt på väg upp i trapporna. Han slänger en blick bakåt uppe på krönet.

Vet man att GM har handledsväska?

Om SE är GM, varför plockar han på åsen upp handledsväsken han väl haft i fickan på Tunnelgatan? Och vad är det han ska stoppa ner i den? Revolvern har han i fickan?
Citera
2023-03-22, 12:33
  #48102
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Vad får dig att tro att TP skulle missat en "skytteförening i Norrort" om det existerade någon sådan där SE var "hemligt" aktiv? Så mycket har TP tröskat sönder Ålansdmaggans toktips att det skulle han åtminstone ha hittat.

Det PH säger i förhöret är väl bara sånt han har hört själv? När det gäller MOP finns det mycket att lyssna på.

Tycker inte att det framstår som orimligt att SE skulle varit med i någon skytteklubb efter 1960. Han hade ju uppenbarligen något intresse för saken och han var bland de duktigaste i KATF:s klubb. Tycker inte heller att det är alls självklart att PU skulle funnit detta om det vore fallet. Det finns inget register över folk som varit medlemmar i skytteklubbar. Det kan nog inte ens helt uteslutas att han haft vapenlicens en tid. Om han skjutit för olika märken så kan det kanske finnas kvar i utfärdande organisations register.
Citera
2023-03-22, 12:37
  #48103
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
Hur är det intressant för mordet?

Jag var en bra innebandyspelare för 26 år sedan, men är inte det idag.

Givet Engströms läggning kan man också fråga sig om han egentligen var så intresserad av skytte, eller om de mest handlade om det sociala.

Men som information om en människas liv är det förstås intressant, och alla är vi värda att man tar fram liknande information och skriver en biografi.

Det är svårt att på förhand veta vilka uppgifter som visar sig vara intressanta.

Jag menar att det är intressant och relevant att SE varit verksam inom pistolskytte. Särskilt som det ofta anförs mot saken att någon vapenvana krävs och att "han har bara skjutit gevär några gånger på femtiotalet".

Det är stor skillnad för möjlig "närhet" till en revolver på att aldrig haft med liknande vapentyp att göra och att ha varit verksam inom skytte med sådan, om så 28 år tidigare.

Tygförvaltningen tycker jag är potentiellt intressant då det framkommer att han var anställd som tekniskt biträde och tekniker. I en verksamhet där vapen och ammunition är central.
Citera
2023-03-22, 12:37
  #48104
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Det är nog omöjligt att svara på eftersom antalet möjliga fall är så få. Dvs fall med tillräcklig grad av dignitet och där någon befunnit sig i position att hävda förväxling. Vad man vet dock är ju att vittnen som beter sig märkligt på olika sätt och vill vara märkvärdiga osv är något som alltid måste tas i beräkningen i fall likt MOP (och som du är inne på).

Sen kan det ju tänkas att vittnet SE faktiskt menat att nån del i signalementet träffat honom och att steget till förväxlingen då snarare handlar om överdrift/dramatiskt ordval än rent fabulerande. Det är väl så jag i första hand ser på detta och annat han som vittne påstår.

Och gällande uppmärksamhet, så kanske man i förväxlingsfallet snarast ska betrakta det som en önskan att vara viktig och betydelsefull, att vara den här en pusselbiten som krävs för att bilden ska bli fullständig? Vilket han inte blev när han inte hade sett mordet eller GM (som han kanske först trodde).



Njä, måhända inte för att förklara graden av märklighet. Kräver nog en knäpp, som du säger (mordet vore ju dock en betydligt större sådan).

Men det finns i hans grundpersonlighet tendenser till det som i vittnesrollen blommar ut i full prakt.

Eftersom Lampers engagerar dig, så kan jag flika in en sak han sa i mordpodden apropå personlighet. Att den SE han lärt känna när han jobbat med saken inte visar några drag av det här förslagna och förekommande som GM-SE måste tillskrivas. Det var något han tyckte pekade bort från SE som GM.

Tack för inlägget.

Ja, Lampers engagerar mig. Främst för att han är den första som på riktigt försöker måla upp en trovärdig hypotes för vittnet Engström. Han tar inte samma genväg som de flesta gör. Att man bara skriver av honom pga av att är "fel typ" eller att det saknas en puffra. Lampers har modet att belysa de svårigheter som även finns i hypotsen där Engström är ett vittne.

Japp. Jag lyssnade på den podden också (om du nu hänvisar till Palmemordet podden). Det finns 4 avsnitt med Lampers. Samtliga 4 är ett utmärkt komplement till boken.

Jag förstår och sympatiserar med Lampers åsikt gällande den frågan, men ser nog inte riktigt på det på samma sätt. Som GM behöver inte Engström vara riktigt så förekommande som det ibland målas upp. Jag kan mycket väl tänka mig ett Ad Hoc scenario. Han improviserar i stunden.

Jag ser inte Engström som en mentalt tuff kalkylerande mördare.
Jag ser mer ett scenario där mordet i så fall var mer eller mindre nästan en olyckshändelse.
Något spontant.

Jag kan även tänka mig en stor mängd ångest och ånger, vilket tenderar att fungera som ett motgift för rationella tankar och handlingar.

Precis som att man kan använda en "knäpp" vittne-SE för att förklara förväxlingen kan man använda en irrationell och ångestfylld GM-se för att förklara att han själv kontaktar media.
Citera
2023-03-22, 12:38
  #48105
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
https://www.expressen.se/nyheter/magnetfiskaren-paul-drog-upp-revolver-i-ballstaan/

Det fanns väl en del som tydde på att det inte rörde sig om en .357? Och Arminius förekommer inte bland de revolvrar som ska ha samma "bomdata" som mordvapnet. Det var dock ett mycket ovanligt fabrikat, så kräver kanske extrakoll.
Citera
2023-03-22, 12:40
  #48106
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Enligt LÖSNINGEN 2018 hade SE "god vapenvana". TP måste hittat helt andra källor än du i denna fråga. Att vara sjuk på en enda tävling med pistol och inget mer 1958 kan väl inte ens med livlig fantasi beskrivas som "god vapenvana med revolver" 1986?

Nu har ju ingen gått igenom protokoll från samtliga skyttetävlingar där SE deltog.

Det saken säger är att SE varit aktiv inom pistolskytte. Och att han var en duktig skytt.

Citat:
Edit: Vad betyder "Fkrnghsti"?
Edit 2: Kom på det.

Var står det och betyder vad?
Citera
2023-03-22, 12:40
  #48107
Medlem
AllramEasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Vad tror du om att SE sköt med CA:s borttappade revolver, den enda revolver som inte provskjutits har man sagt. "Han ägde det enda vapnet av den aktuella typen som inte provskjutits ", sa Hasse Aro 2016. Det borde stämma i ännu högre grad nu när man sent omsider även provskjutit vapensamlare WG:s revolver av "rätt" typ, åtminstone en av dem han hade i sin samling vid tidpunkten för mordet.

CA själv då kan man undra, nja
https://wpu.nu/wiki/Christer_Andersson
Ingemar Krusell och åklagare Jan Danielsson påpekade att inga vittnen kunde sätta GH i samband med brottsplatsen.

SE känns därför konkretare, "han var ju däär, han var där när det hände!", som krimprofessorn utbrast och konstaterade redan 2018. Det är ett faktum som är svårt att bortse ifrån.

CA hade i alla fall ett vapen (intresse för specialammunitionen till och med), hatade Palme och saknade alibi.

Tre viktiga faktorer som skiljer honom från trådämnet Stig Engström.

(CA:s vapen är inte ens den enda 357:a registrerad i Stockholms län som inte provskjutits. Även kungen struntade i att lämna in sin puffra, som har fått i gåva 1984!

Stockholms län, ja, för där satte HH gränsen. Att någon kunde tagit sig med sig ett vapen över länsgränsen föreföll omöjligt.)
Citera
2023-03-22, 12:44
  #48108
Medlem
AllramEasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Ja, jag håller också med. Även om jag har svårt för artikeln i Skydd & Säkerhet så har jag själv hänvisat till den i något sammanhang.
Och som du är inne på så skiljer sig händelseförloppet åt, men där är jag inte helt enig att det är SE som måste belastas för detta.

Se de tidiga tidningsartiklarna med SE. SvD och Aftenposten och jämför med SE's utsagor till polisen.
De stämmer inte. (Och det vara en hel del dom första dygnen som inte stämde i media)
Varför skulle SE lämna olika versioner till journalister och polis?
Oavsett roll så finns ändå risken att journalisten tolkat hans uppgifter något felaktigt tillsammans med övriga vittnens uppgifter.

Det är fler vittnen "som hamnar i skuggan" vad gäller trovärdighet/tillförlitlighet.
Främsta exemplet är väl Leif L. ? (numera)
Alf Lundin ? (på 80-talet)
Och i andra sammanhang/uppslag (utanför mordplatsen) så kryllar det av icke trovärdiga "vittnen".

Japp. Engström ljög och förstärkte.

Var han ensam om det? Knappast.

Hade han vapen, motiv, fysisk möjlighet att vara på plats när Palme mördades? Nej, nej och nej.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in