2023-03-21, 16:51
  #48013
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Off topic iofs, men gjorde du några intressanta mätningar runt Sari och Dekorima?

Ja, just ja. Gjorde dock ingen "precis mätning" utan gick endast hela sträckan från Sari till mordplats.
(La sedan på tiden för sträckan Sari - Skandiaentré, vilket omvänt då skulle bli SE's promenad norrut.)
Har sedan inte analyserat resultatet, men tillåter mig att göra det lite hastigt längre ned.

Det som inte beaktades var alltså att SE från Skandiaentré till Sari möjligen gick snabbare än vad som sedan var fallet när han följde efter paret Palme söder ut igen.
Ej heller om själva "U-svängen" för SE gjordes tidigare. Här blev det i princip så att han skulle ha gjort den vid Sari.

Sari - Mordplats blev 1:17 min
Sari - Skandiaentré blev ca. 40 s.
Totalt 1 min 57 sekunder

Tiden för själva mordet är ju inte heller på sekunden exakt. Men om vi leker med tanken att den skulle vara exakt 23:21:30 och ser vad dessa 1:57 gör.

Då skulle SE behövt lämna Skandia 23:19:33 ?
Och dessförinnan ha stämplat ut, vilket inte bör vara längre bort än ca 10 sekunder ?
Detta förutsätter då också att inget samtal med väktarna ägt rum ?
Vidare så är frågan om ett Sari-samtal skulle hinnas med ?

Av tidigare erfarenheter vet jag att det är hopplöst att räkna på tider, så ovan går inte att dra några större slutsatser av.
Samtidigt som promenad-tempot skulle kunna ha varit snabbare (ex. totalt 1:30) och då blir det lite större utrymme åt ena hållet eller att mordet utfördes vid 23:21:20 eller tidigare så blir det tajtare åt andra hållet o.s.v.
Citera
2023-03-21, 16:52
  #48014
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Du ska fan i mig inte få komma undan med det här jävla skitsnacket.

1. Förhöret är inte irrelevant för mig och många andra. KP tyckte det var relevant eftersom det kopplar ihop mannen i poplinrock med vad som beskrivs i maj-förhöret så man vet att det pratas om JÅS.
2. För att kunna förstå vad som avses i fotokonfrontationen måste man även titta på april-förhöret således.

Dom vilseleder inget utan redovisar klart och tydligt på presskonferensen att dom har koll på fotokonfrontationen och då indirekt att JA sagt "möjligen keps". Förklara nu hur SE kan få alibi för att DU känner dig vilseledd för att du inte hörde och såg orden "möjligen keps" !!! Hur hör det ihop egentligen?

Vet inte vilket som är värst, att du hela tiden nedvärderar TP/Filter och KP, eller att du totalt saknar analytisk förmåga. Ynkligt vilket som.

Några, men inte alla, har en insikt om att vittnen kan blanda ihop saker.
Mycket forskning talar för att vittnen även då de försöker beskriva det de själva har upplevt kan blanda ihop saker.

Det råder en något märklig koncensus om att LP har blandat ihop ABs/CPs ansikte med GMs ansikte.

Det verkar rimligt att JA som är helt på det klara i rätten att han sett två olika människor sett både SE och JÅS och helt enkelt har förväxlat JÅSs beteende med SEs utseende.

Vid själva händelsen koncentrerade sig JA på AB och höll blicken på honom. JÅS var samtidigt där och pratade med JA men JA tittade på AB. Enligt andra vittnen på platsen samlades fler människor runt mordplatsen innan polisen kom.

JA verkar inte ha varit framme och tittat på OP utan avståndet till bilen var ungefär det avstånd som en något harig person som inte gillade blodet som vällde upp ur munnen på OP hade positionerat sig på. Blodet hade SE, som är den hariga personen, sett samtidigt som han sett LJ i gränden.

Att LP sa att GM hade blå täckjacka kan SE hört då hon "sprang omkring på mordplatsen" eftersom varken AH eller SG hört henne säga det. SE har däremot enligt egen utsaga hört det. LP pratade enligt vittnen inte bara vid Olofs kropp så att AH och SG inte hört det betyder inte att SE inte hört det.

JA kan ha sett SE på mordplatsen om han stod nära AB som han koncentrerade sig på vid tillfället och efteråt, utan tvekan pekat ut SEs utseende. Att SE pekar ut AB tyder också på att SE fanns nära AB. JA ser SEs utseende när han håller AB under uppsikt.

Den rimliga slutsatsen är att JA beskriver JÅSs beteende då han hört honom prata och pekar ut SEs utseende då det är SE han sett vid AB. JA har varit för koncentrerad på AB för att lägga SÅLs utseende på minnet. Inte ens vad SÅL säger lägger JA på minnet utan bara hur han pratar. Så perifer är JÅS för JA.

1. Att JA beskriver ett beteende som passar in på JÅS och dennes poplinrock är oomtvistat.
2. Att JA Pekar ut SEs ansikte som välliknande men gärna med keps är oomtvistat.
3. Att JA i rätten tydligt separerar dessa två olika personer är oomtvistat.
4. Slutsatsen blir att JA sett SE och förväxlat SEs utseende, keps och ansikte, med JÅSs beteende och poplinrock.

Eftersom JA kan ha förväxlat SEs och JÅSs beteende men är säker på SEs ansikte och keps blir det märkligt att som KP försöka trolla bort JAs utpekandet av SE.

Det vi vet om hur vittnen fungerar så finns det inga grunder att ifrågasätta att JA verkligen såg SE på mordplatsen. Att vittnen kan blanda ihop hur olika människor var klädda är vetenskapligt belagt. Att JA skulle ta fel på SEs utseende "gärna med keps" faller sig orimligt vid en oberoende analys. JA har sett SE på mordplatsen.

Edit: Ingen påstår att JA inte sett JÅS på mordplatsen. Det är däremot fullt rimligt att JA sett både JÅS och SE på mordplatsen. Det ena utesluter inte det andra!
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2023-03-21 kl. 17:05.
Citera
2023-03-21, 16:59
  #48015
Medlem
Roerligs avatar
Tävlingsskytte KATF

SE deltar som bekant i Armétygförvaltningens skytteklubbs verksamhet under anställningen 1957-60. Det finns resultat från tävlingar i gevärsskytte.

Han ägnar sig även åt pistolskytte. Finns på anmälningslista till den interna tävlingen "FCTF:s pistolskytte 1958". Han är dock sjuk vid tillfället.

https://imgur.com/a/1vZHvhN

Han finns med som deltagare i fler tävlingar, men det är antingen med gevär eller oklart.

Anmärkningar gällande skyttet:

-SE medverkar sparsamt och verkar ske främst år 1958.
-Hans skytteklubb har ingen verksamhet inom grovpistol/revolver och begränsad verksamhet inom pistol
-SE är en duktig skytt
-Han har bronsmärke, vilket innebär att han inte varit verksam så länge
-Hans skytteklubb är en "korporation", vilket innebär att medlemmarna torde vara med i andra klubbar. I SE:s fall anges ingen.


Anställningen på Tygförvaltningen

https://imgur.com/a/4hDzSlA

-Anställd som tekniskt biträde, tekniker och eventuellt expeditionsofficer
-Olika vikariat och tillfälliga anställningar och tjänstledigheter
-Beskrivningssektionen?
-I sista talongen kom inte militära grader högst upp med tyvärr. Stod något om kapten. Låter besynnerligt.
-Förordnad 1/7 1957 till 1/9 1960
-Förkortningshysteri
Citera
2023-03-21, 17:00
  #48016
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
"Uppfattade fel" anser iaf jag vara att "snälltolka" Engströms utsagor.

Det är oerhört mycket som han "uppfattade fel" i så fall.

Vad sägs om att han ljuger?
Det här är ständigt återkommande. Att SE ljuger så fort något inte stämmer.

Det finns andra alternativ än sanning och lögn. Det kan ha blivit en missuppfattning, SE kan ha sagt fel, han kan blivit minnas fel, han kan ha blivit felciterad osv.

Det visade sig ju tex att SEs "lögn" om att han varit på kontoret hela kvällen var ett fel av protokollföraren. När man lyssnar på förhöret istället för att läsa det framkommer missförståndet.

Dessutom går det inte att bekräfta att något av det SE säger är felaktigt. Så att bara anta lögn är att dra lite väl stora växlar. Det är felaktigheter i alla förhör. Det är inte automatiskt lögner.
Citera
2023-03-21, 17:05
  #48017
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
"Uppfattade fel" anser iaf jag vara att "snälltolka" Engströms utsagor.

Det är oerhört mycket som han "uppfattade fel" i så fall.

Vad sägs om att han ljuger?

I detta fall har vi 2 av hans uppgifter som inte går ihop. Är SE ett vittne så går självklart inte hans egna tidsuppfattning ihop. Utan då bör det istället ha gått längre tid från skotten innan han är framme vid mordplatsen, vilket hans andra uppgift om detta ger. Nämligen att det var folk redan på plats då han anlände.
Det är inte svårare än så, vilket var vad jag ville påpeka.

Snälltolkning åt ena hållet och bustolkning åt andra, med begrepp som snömos för att för att försöka förstärka retoriken.
Citera
2023-03-21, 17:08
  #48018
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Det finns andra alternativ än sanning och lögn.


Helt enig!

Men att påstå att man står 20 meter från mordet, vara framme efter 5-6 sek och missa bokstavligen allt. Vilket inkluderar en springande GM (som då borde vara vid första baracken knappt) som väldigt många andra ser som befinner sig betydligt längre ifrån är inte att "uppfatta det fel". Det är att ljuga.

Engström vill placera sig själv så nära händelsen som möjligt.

Och nu pratar jag fortfarande om Engström som vittne.
Citera
2023-03-21, 17:10
  #48019
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
I detta fall har vi 2 av hans uppgifter som inte går ihop. Är SE ett vittne så går självklart inte hans egna tidsuppfattning ihop. Utan då bör det istället ha gått längre tid från skotten innan han är framme vid mordplatsen, vilket hans andra uppgift om detta ger. Nämligen att det var folk redan på plats då han anlände.
Det är inte svårare än så, vilket var vad jag ville påpeka.

Snälltolkning åt ena hållet och bustolkning åt andra, med begrepp som snömos för att för att försöka förstärka retoriken.

Nu har ju faktiskt Engström kommit med versioner som innebär att han är först på plats.

Men jag håller med. Snömos är en överdriven retorik från min sida.

Välplacerad feedback
Citera
2023-03-21, 17:16
  #48020
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Några, men inte alla, har en insikt om att vittnen kan blanda ihop saker.
Mycket forskning talar för att vittnen även då de försöker beskriva det de själva har upplevt kan blanda ihop saker.

Det råder en något märklig koncensus om att LP har blandat ihop ABs/CPs ansikte med GMs ansikte.

Det verkar rimligt att JA som är helt på det klara i rätten att han sett två olika människor sett både SE och JÅS och helt enkelt har förväxlat JÅSs beteende med SEs utseende.

Vid själva händelsen koncentrerade sig JA på AB och höll blicken på honom. JÅS var samtidigt där och pratade med JA men JA tittade på AB. Enligt andra vittnen på platsen samlades fler människor runt mordplatsen innan polisen kom.

JA verkar inte ha varit framme och tittat på OP utan avståndet till bilen var ungefär det avstånd som en något harig person som inte gillade blodet som vällde upp ur munnen på OP hade positionerat sig på. Blodet hade SE, som är den hariga personen, sett samtidigt som han sett LJ i gränden.

Att LP sa att GM hade blå täckjacka kan SE hört då hon "sprang omkring på mordplatsen" eftersom varken AH eller SG hört henne säga det. SE har däremot enligt egen utsaga hört det. LP pratade enligt vittnen inte bara vid Olofs kropp så att AH och SG inte hört det betyder inte att SE inte hört det.

JA kan ha sett SE på mordplatsen om han stod nära AB som han koncentrerade sig på vid tillfället och efteråt, utan tvekan pekat ut SEs utseende. Att SE pekar ut AB tyder också på att SE fanns nära AB. JA ser SEs utseende när han håller AB under uppsikt.

Den rimliga slutsatsen är att JA beskriver JÅSs beteende då han hört honom prata och pekar ut SEs utseende då det är SE han sett vid AB. JA har varit för koncentrerad på AB för att lägga SÅLs utseende på minnet. Inte ens vad SÅL säger lägger JA på minnet utan bara hur han pratar. Så perifer är JÅS för JA.

1. Att JA beskriver ett beteende som passar in på JÅS och dennes poplinrock är oomtvistat.
2. Att JA Pekar ut SEs ansikte som välliknande men gärna med keps är oomtvistat.
3. Att JA i rätten tydligt separerar dessa två olika personer är oomtvistat.
4. Slutsatsen blir att JA sett SE och förväxlat SEs utseende, keps och ansikte, med JÅSs beteende och poplinrock.

Eftersom JA kan ha förväxlat SEs och JÅSs beteende men är säker på SEs ansikte och keps blir det märkligt att som KP försöka trolla bort JAs utpekandet av SE.

Det vi vet om hur vittnen fungerar så finns det inga grunder att ifrågasätta att JA verkligen såg SE på mordplatsen. Att vittnen kan blanda ihop hur olika människor var klädda är vetenskapligt belagt. Att JA skulle ta fel på SEs utseende "gärna med keps" faller sig orimligt vid en oberoende analys. JA har sett SE på mordplatsen.

Det är din slutsats och den respekterar jag. Senaste PU och många andra som har gjort oberoende analyser har en annan.

Så länge vi inte vet vem som har rätt så är uppgiften inte ett alibi för SE. Av dig att döma så håller du med om det, m a a att du är bedrövad över att man inte undersökte Bohemia. Det betyder ju inget annat än att du anser att SE inte har ett fullvärdigt alibi eller hur? För varför skulle man behöva kolla där om han redan hade ett alibi?
Citera
2023-03-21, 17:22
  #48021
Medlem
AllramEasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheTrickster
SE säger att han hör det andra skottet när han passerar Götabanken. Är man så nära mordplatsen måste man ju då se gm och delar av förloppet.

Han säger att han inte trodde att det var ett skott, det har han förklarat. Hans uppmärksamhet påstods vara riktad mot armbandsuret med mörk urtavla.

Det är dock oklart om Engström är helt sanningsenlig i det här avseende. En hel del, bl a utstämplingstiden och det avslappnade samtalet HO vittnar om, tyder på att Engström missade mordet med nån minuts marginal.

Någon som däremot såg mördaren på nära håll var Anna Hage. Hon beskriver mördare på ett sätt som svårligen går att applicera på den gode Stig.

Engström kommer fram en kort stund senare. Uppmärksammas av JA som varande på plats och mycket pekar på att han till och med hörs på LAC-bandet.

När Engström, chockad och uppriven, återkommer till arbetet efter mordet så berättar han en rad detaljer om händelser efter mördarens flykt med kuslig skärpa.

Allt detta sammantaget pekar bort från Engström som gärningsman.

Allt detta visste Krister Petersson men han uppfyllde sin order att lägga ner utredningen.
Citera
2023-03-21, 17:26
  #48022
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Tävlingsskytte KATF

SE deltar som bekant i Armétygförvaltningens skytteklubbs verksamhet under anställningen 1957-60. Det finns resultat från tävlingar i gevärsskytte.

Han ägnar sig även åt pistolskytte. Finns på anmälningslista till den interna tävlingen "FCTF:s pistolskytte 1958". Han är dock sjuk vid tillfället.

https://imgur.com/a/1vZHvhN

Han finns med som deltagare i fler tävlingar, men det är antingen med gevär eller oklart.

Anmärkningar gällande skyttet:

-SE medverkar sparsamt och verkar ske främst år 1958.
-Hans skytteklubb har ingen verksamhet inom grovpistol/revolver och begränsad verksamhet inom pistol
-SE är en duktig skytt
-Han har bronsmärke, vilket innebär att han inte varit verksam så länge
-Hans skytteklubb är en "korporation", vilket innebär att medlemmarna torde vara med i andra klubbar. I SE:s fall anges ingen.


Anställningen på Tygförvaltningen

https://imgur.com/a/4hDzSlA

-Anställd som tekniskt biträde, tekniker och eventuellt expeditionsofficer
-Olika vikariat och tillfälliga anställningar och tjänstledigheter
-Beskrivningssektionen?
-I sista talongen kom inte militära grader högst upp med tyvärr. Stod något om kapten. Låter besynnerligt.
-Förordnad 1/7 1957 till 1/9 1960
-Förkortningshysteri

Enligt LÖSNINGEN 2018 hade SE "god vapenvana". TP måste hittat helt andra källor än du i denna fråga. Att vara sjuk på en enda tävling med pistol och inget mer 1958 kan väl inte ens med livlig fantasi beskrivas som "god vapenvana med revolver" 1986?

Kanske TP tror att gevärsskytte och revolverskytte är samma sak? Då borde väl alla som deltagit i femkampen på Gröna Lund ha lika god vapenvana enligt TPs resonemang? Det ingick luftgevärsskytte i femkampen på 80-talet med luftgevärsversioner av svenska arméns skarpa gevär från andra världskriget.

Det börjar kännas mer och mer som "patron ur" för LÖSNINGEN. (Man behöver inte göra "patron ur" på en revolver för att skjuta nästa skott vilket ofta behövs på gevär. Skrivet speciellt för den vapenointresserade i tråden.)

"LÖSNINGEN; Den osannolika pyspunkan som blev ett magplask" borde Filter skriva i reklamtexten för sin påhittiga bok på Adlibris!

Edit: Vad betyder "Fkrnghsti"?
Edit 2: Kom på det.
Citera
2023-03-21, 17:26
  #48023
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Ja, just ja. Gjorde dock ingen "precis mätning" utan gick endast hela sträckan från Sari till mordplats.
(La sedan på tiden för sträckan Sari - Skandiaentré, vilket omvänt då skulle bli SE's promenad norrut.)
Har sedan inte analyserat resultatet, men tillåter mig att göra det lite hastigt längre ned.

Det som inte beaktades var alltså att SE från Skandiaentré till Sari möjligen gick snabbare än vad som sedan var fallet när han följde efter paret Palme söder ut igen.
Ej heller om själva "U-svängen" för SE gjordes tidigare. Här blev det i princip så att han skulle ha gjort den vid Sari.

Sari - Mordplats blev 1:17 min
Sari - Skandiaentré blev ca. 40 s.
Totalt 1 min 57 sekunder

Tiden för själva mordet är ju inte heller på sekunden exakt. Men om vi leker med tanken att den skulle vara exakt 23:21:30 och ser vad dessa 1:57 gör.

Då skulle SE behövt lämna Skandia 23:19:33 ?
Och dessförinnan ha stämplat ut, vilket inte bör vara längre bort än ca 10 sekunder ?
Detta förutsätter då också att inget samtal med väktarna ägt rum ?
Vidare så är frågan om ett Sari-samtal skulle hinnas med ?

Av tidigare erfarenheter vet jag att det är hopplöst att räkna på tider, så ovan går inte att dra några större slutsatser av.
Samtidigt som promenad-tempot skulle kunna ha varit snabbare (ex. totalt 1:30) och då blir det lite större utrymme åt ena hållet eller att mordet utfördes vid 23:21:20 eller tidigare så blir det tajtare åt andra hållet o.s.v.

Stort tack för att du delar med dig, intressant. Din analys av gångtempot, var det normalt enligt din eller annan norm, eller fejkade du in lite armkrok också?
Citera
2023-03-21, 17:36
  #48024
Medlem
AllramEasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Det är ingen tankevurpa. PH:s skildring av Skandiamannens brådska i receptionen stämmer bra överens med det SE själv säger i hovrätten.

Du kan lyssna själv här på detta avsnitt, när han nämner att han lämnade kontoret kvart över:

https://youtu.be/m9OkNV9Q4TY?t=125

Vi kommer aldrig att bli överens och ifall det kan ligga något i ett påhittat minne. (Är det något du hört i en av dina amerikanska mordpoddar?)
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in