2023-03-22, 10:56
  #25
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Swordomer
Jag tror att tänderna höll och skulle gissa att de långa sabelformade tändernas kanske viktigaste funktion var att "säkra" ett stort byte med ett bett över nacken så att det inte kunde skaka av sig den sabeltandade katten samtidigt som sabelutformningen kunde genomtränga blodkärl och eventuellt luftstrupe och på så sätt få bytesdjuret att slutligen falla och därefter dö. Stryptaget på undersidan av halsen som nyttjas av lejon, leoparder, geparder .. verkar ha upptäckts evolutionärt senare och är speciellt gynnsamt och kräver inte mycket styrka för en sprinter som geparden som ofta fäller bytet i ett läge av extremt syrebehov efter en språngmarsch på ofta flera hundra meter.

Ett problem med den teorin är att sabelkatterna inte kunde öppna gapet tillräckligt mycket för att få plats med nacken på ett stort djur mellan huggtänderna och underkäken.
Citera
2023-03-22, 10:58
  #26
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nakkvarr
De sprang ikapp bytet, passerade mellan dess bakben tills de befann sig under dess buk, gjorde sedan en "skruv" och sprättade i hastigheten upp bytesdjurets mage?

Nej, säkerligen använde de sina sabeltänder mot bytets strupe, då det redan var nedbrottat till marken! Dessa kattdjur hade enormt massiva skuldror, och långa och kraftiga framben, vilket antyder en jaktteknik som mer hängde på att brotta ned bytesdjuret med råstyrka än att långsamt utmatta det! "Sabelhugget" var bara nådastöten, då villebrådet i princip redan var paralyserat!

Nej, jag tror att sabelkatterna gjorde som tigern och slog omkull bytet innan de utdelade det dödande hugget.
Citera
2023-03-22, 11:06
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Ett problem med den teorin är att sabelkatterna inte kunde öppna gapet tillräckligt mycket för att få plats med nacken på ett stort djur mellan huggtänderna och underkäken.

Första svaret på frågan från Google var detta:

The saber-tooth cat Smilodon was capable of opening its jaws in a huge gap of 95 degrees, wider by 30 degrees than what lions and tigers can now manage. Modern cats would hardly be able to open their jaws wide enough to accommodate the long teeth.

Har du någon vederhäftig källa som bekräftar ditt påstående?
Citera
2023-03-22, 17:00
  #28
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Swordomer
Första svaret på frågan från Google var detta:

The saber-tooth cat Smilodon was capable of opening its jaws in a huge gap of 95 degrees, wider by 30 degrees than what lions and tigers can now manage. Modern cats would hardly be able to open their jaws wide enough to accommodate the long teeth.

Har du någon vederhäftig källa som bekräftar ditt påstående?

Korrekt att sabelkatterna kunde öppna sitt gap mer än lejon och tigrar. Annars hade de ju inte kunnat använda sina huggtänder alls. Men de kunde inte öppna gapet så mycket att de fick plats med nacken på en oxe mellan huggtänderna och underkäken. Det är en anatomisk omöjlighet.
Citera
2023-03-22, 21:06
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Korrekt att sabelkatterna kunde öppna sitt gap mer än lejon och tigrar. Annars hade de ju inte kunnat använda sina huggtänder alls. Men de kunde inte öppna gapet så mycket att de fick plats med nacken på en oxe mellan huggtänderna och underkäken. Det är en anatomisk omöjlighet.

Ställde frågan till ChatGPT och fick följande svar:

The saber-toothed cat, also known as the Smilodon, had a unique way of hunting and killing prey. Despite its name, it didn't actually have saber teeth that were used to stab and impale prey, but instead had elongated canine teeth that were used for slicing and biting.

In terms of how it could open its mouth wide enough to grab prey, research suggests that the Smilodon had a highly specialized jaw and skull structure that allowed it to open its mouth up to 120 degrees, which is much wider than most modern cats. Additionally, the muscles that controlled the jaw were much stronger than those of modern cats, enabling it to deliver powerful bites.

The Smilodon's unique jaw structure and powerful bite likely allowed it to take down large prey such as bison and mammoths, which were common during the Pleistocene epoch when it lived.
Citera
2023-03-23, 06:40
  #30
Medlem
Apkonsts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Ett problem med den teorin är att sabelkatterna inte kunde öppna gapet tillräckligt mycket för att få plats med nacken på ett stort djur mellan huggtänderna och underkäken.

Fördelen med sabeltänder är ju just att man inte behöver öppna underkäken för att hugga någon med dem. Det kanske är fel att kalla det ett "bett".
Citera
2023-03-23, 06:57
  #31
Medlem
Homofants avatar
En mammut har ju en del päls och även andra herbavorer på den tiden hade pansarliknande skinn då krävs det ett kraftigt verktyg att ta sig igenom
Citera
2023-03-23, 08:40
  #32
Medlem
Ambelains avatar
Att skära genom bytesdjurens magar, underifrån, hade ju inte varit det optimala med tanke på de nedåtriktade sablarna.
Dvs att jämföra med vildsvinet som ju skär genom att stöta uppåt, med magen.

Och , att se den sabeltandade tigerns mäktiga muskulatur vid övre torso, skulle ju lika gärna kunna stödja idén att den nyttjade sina betar för att ploga marken, på jakt efter sorkar och kaniner, osv.
Det var ju även därför som den hade ett så stort gap, så den kunde sitta vid kaninhålet med sitt vidöppna gap placerat alldeles ovanför utgången, så när kaninen oförsiktigt tittade upp för att se om kusten var klar - så högg den till, och knep kaninen i ett nafs.


Nej, men det jag menar är ju att vi kanske gör det svårare för oss än vad som hade varit nödvändigt genom att så bestämt kategorisera den sabeltandade tiger som ett riktigt Alfa-rovdjur, som bara smakade av de allra största och finaste godbitarna.
Vi tycks väldigt gärna vilja se den katten som en sådan, och mindre gärna som ett asätande, och småviltsjagande Beta-rovdjur.

Dvs som en Hyena.
Märk väl att även Hyenan har en försvarlig frontal kroppshydda. Den har så mäktig muskulatur i övre torso och nacke att den ju ser helt vanskapt ut.

Även den sabeltandade tigern var ju vanskapt, med dessa överdrivna betarna som inte får plats i munnen på den.



En asätande sabel-tiger hade ju behövt vassa skärredskap, för att snabbt och lätt kunna stycka upp även den största mammut eller uroxe som gått till sina sälla jaktmarker.
Det behövde den göra snabbt, eftersom det ju även fanns stora stygga grottlejon som konkurrerade om maten, och björnar (grottbjörnar).

Och det hade blivit mycket svårt för en förtröden konkurrent att försöka slita en långskånk ur käften från en sabeltandad tiger, när den hade satt sina sablar genom det.
Köttbiten hade ju suttit som i ett skruvstäd, eller hur.



Men, vi vill ju inte se istidens stoltaste katt som något "lågt" asätande odjur, eller hur ...
Citera
2023-03-23, 19:29
  #33
Medlem
Apkonsts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Wall of text

Var det inte du som hade fått för dig att hamstrar användes som dragdjur i Sydamerika innan Européerna kom dig?
Citera
2023-03-27, 02:02
  #34
Medlem
TunderTarFyrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamsterboll
Jag tror du har rätt. De kan ha använt sablarna för att få fram tex skalbaggar eller andra djur som levde under barken på träd. Kanske någon slags ekorre eller fågel? Eller för att lyfta undan nedfallna träd under vilka det levde delikata djur. Eller för att gräva upp musslor eller grodor eller fiskar som levde i vattnet.

Teorin om att de hoppade upp på djur och högg ovanifrån är bisarr.
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Smilodon

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Smilodon

På istidens slätter levde bisonoxar som var större än dagens och mammutar och mastodonter som jagades av Smiliodon.

För att kunna jaga så stora djur kunde smilidon gapa 95 grader, hugga ned tänderna i köttet och riva upp decimeter-djupa sår som fick de stora bytesdjuren att förblöda.

Smilidon var tyngre och grövre än dagens lejon så skadorna i köttet när de bet och hängde kvar (som bulldoggar) blev fruktansvärda.
Citera
2023-03-27, 03:09
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Jag tror att en av de senaste officiella teorierna handlar om att katten helt enkelt skuttade upp på sitt bytes rygg, och så böjde den huvudet långt bakåt, och hugger sen rakt ner i bytets nacke med en försvarlig kraftansträngning.

Det låter ju bara typ så löjligt som något bara kan vara.
Dessutom så vet jag inte något från den verkliga zoologin som ens avlägset kan liknas vid det.

Därför kulle jag nog vilja mena att Självklart använde inte den sabeltandade tigern sina sablar på ett så dumt sätt.


Men det ger ju resultatet att vi inte vet.
Hur använde tigern sina huggtänder egentligen?

Eller var det ens "huggtänder" ???
Kanske de hade en helt annan funktion, som hade varit helt uppenbar om man hade fått se, men som ingen tänkt på bara.


Jag såg härförleden en dokumentär på SVT som handlade om ett annat djur som också hade blivit begåvade med tvenne nedåtpekande sablar - Valrossen.

Och innan den dokumentären så var det nog ingen som riktigt visste exakt vad de använde sina jättebetar till. Teorier fanns såklart, som handlade om allt från revirstrider mellan mäktiga tjockisar till att bara se snygga ut - och förhoppningsvis locka damerna till sig ...

Men ...
Så var det en kille som kom på den -... okloka idén att faktiskt dyka ner tillsammans med valrossarna ner till havsbotten för att se vad de hade för sig därnere i djupet.
Och han var mycket rädd, men han simmade ner och han filmade.
Det han fick se var ju valrossar som arbetade sig fram genom bottenslammet, för att få upp - och äta opp också - några tusen musslor som gömde sig under botten nere i dyn.

Valrossen använde sig alltså av sina betar när den arbetade sig genom bottensedimentet.
Dels använde de sina morrhår för att kunna känna när sikten försvann pga deras bökande i dyn, och dels så gick ju betarna/sablarna djupt ner i dyn och kunde därmed både känna var en mussla fanns, och sen gröpa upp den med dess hjälp.

Valrossens betar användes allts som en slags kombinerad känselspröt och grävpinne, på en och samma gång.



Det fick mig att börja tänka på den sabeltandade Tigern också.
Och även om just den kanske inte använde sina betar till samma sak som valrossen, så visar det ju Åtminstone att det faktiskt finns andra möjligheter förutom de där dumma, tramsiga, som man har föreslagit dittills/hittills.

Och, varför skulle - förresten - inte en sabeltandad tiger kunnat ha varit en vattenlevande katt?
Det fanns ju floder och åar - i synnerhet under istidens vattensjuka landskap.
Där fanns det väl musslor osv.


Ja, jag vet ju inte såklart.
Men jag tycker ju faktiskt att den officiella teorin är så löjlig att den borde förbjudas, eller åtminstone övertas av Graham Hancock - som ju är omåttligt förtjust i långsökta förklaringar.
Ja, det låter ju nästan som om han hade hittat på detta, så tramsig är förklaringen ju.

Jag tror mycket mer på idén att den sökte genom smältvatten, vattensjuka områden, på jakt efter ätbara skaldjur osv.



Vad tror ni?
Tycker ni att den officiella förklaringen är den bästa?
Motivera isf varför ... så är ni snälla.
Eller har ni en annan teori som är bättre ?
Kanske som påfågeln?
(uppenbart opraktiska fjädrar)

Sexuella preferenser skapar evolutionärt meningslösa attribut.

https://archive.org/details/matingmind00geof
Citera
2023-03-27, 03:52
  #36
Medlem
Är det inte vildsvin som kan få så långa tusks att de t.o.m växer in i skallen? Sett något klipp där de fick såga av dem då de hade växt in och gett stora sår.
Kan ju inte vara bra.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in