2023-03-13, 17:17
  #54085
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skogshuggar3n
Inte polarområdena. Antarktis värms inte och där är effekten av tillkommande koldioxid den omvända, dvs. det ökar regionens förmåga att stråla ut till rymden.
Du beskriver centrala Antarktis under kallaste vintern där man har ett specialfall där i princip tropopausen når ned till marknivå. Det som avgör havsnivån är vad som händer längs Antarktis kuster och där fungerar CO2 precis som överallt annars.
Citat:
Hur som helst, det är inte varmare eller mindre is än under 40-talet så vem bryr sig?
Klart det är mindre is. Se figur 3 här:
https://journals.ametsoc.org/view/journals/clim/35/4/JCLI-D-21-0099.1.xml
Citera
2023-03-13, 19:28
  #54086
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Klimatmodellerna har konsekvent visat sig vara felaktiga. Man för bara in sina nya data om Arktis och väntar till de visar fel nästa gång, för att korrigera dem.

Nejdå, det stämmer inte.

"Vafalls" tänker du kanske, "det stämmer ju visst!"

Ja i så fall är det bara komma med trovärdig källa för att backa upp det påståendet. Borde inte vara så svårt om det stämmer, väl?

Citat:
Ursprungligen postat av 15minFame
Hur många gånger ska vi läsa om att det blir varmare och det går allt fortare. Men det går inte att eller eller ens mäta? Så man måste hitta på värden för att sen skapa en modell, som EnCarte skrev, gång på gång visar sig ha fel?


Det finns ingen klimatkris. Jorden går in och ut ur istider med eller utan människor.

Ovanstående gäller dig också.

Citat:
Ursprungligen postat av yz44
Intressant att notera är att de inte säger att uppvärmningen går snabbare nu
utan att den kommer att gå snabbare i framtiden..

Det känns lite som när vetenskapen trodde att jorden var centrum av allt.
För att kunna förklara planeternas rörelser justerade man beräkningarna med epicirklar tills beräkningarna stämde överens med den verklighet som man då trodde fanns.

Det är bättre att tänka ibland också, och inte bara gå på sina känslor.
Citera
2023-03-13, 19:32
  #54087
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grey.eagle
Ser ut o vara stabilt -31. Men den nya adeln vill skrämma upp befolkningen liksom präster skrämdes med djävulen tidigare.


https://www.yr.no/en/forecast/graph/2-6269203/North%20Pole

Stabilt -41 i antarktis

https://www.storm.no/121532751

Hörru Einstein, det är vinter på nordpolen just nu.

https://www.earthobservatory.nasa.gov/features/SeaIce/page3.php

https://climate.nasa.gov/vital-signs/arctic-sea-ice/
Citera
2023-03-13, 19:51
  #54088
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Nejdå, det stämmer inte.

"Vafalls" tänker du kanske, "det stämmer ju visst!"

Ja i så fall är det bara komma med trovärdig källa för att backa upp det påståendet. Borde inte vara så svårt om det stämmer, väl?
Nej det är inte svårt alls. Behöver inte ens källor. Som TS säger, stämmer inte klimatmodellen med verkligheten. Tror du då att man kan fortsätta med samma klimatmodell utan att korrigera den, eller ska man använda den man nu anser är felaktig i fortsättningen också? Vad tror du?
Citera
2023-03-13, 19:56
  #54089
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Nej det är inte svårt alls. Behöver inte ens källor. Som TS säger, stämmer inte klimatmodellen med verkligheten. Tror du då att man kan fortsätta med samma klimatmodell utan att korrigera den, eller ska man använda den man nu anser är felaktig i fortsättningen också? Vad tror du?

Jo, du behöver faktiskt källor för att belägga saker du påstår. Det är så det fungerar i verkligheten.

Och sen skrev du inte att klimatmodellerna har visat sig underskatta issmältningen på Arktis och därför visat sig vara "felaktiga" rent tekniskt sett, gällande en detalj, utan du skrev:

Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Klimatmodellerna har konsekvent visat sig vara felaktiga. Man för bara in sina nya data om Arktis och väntar till de visar fel nästa gång, för att korrigera dem.
Citera
2023-03-13, 20:28
  #54090
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Jo, du behöver faktiskt källor för att belägga saker du påstår. Det är så det fungerar i verkligheten.

Och sen skrev du inte att klimatmodellerna har visat sig underskatta issmältningen på Arktis och därför visat sig vara "felaktiga" rent tekniskt sett, gällande en detalj, utan du skrev:

https://www.ipcc.ch/site/assets/uploads/2018/02/WG1AR5_Chapter09_FINAL.pdf
https://archive.ipcc.ch/publications_and_data/ar4/wg1/en/ch1s1-5-3.html

Du verkar inte veta hur klimatmodeller fungerar. De korrigeras hela tiden med nya data som man får fram ur verkligheten och man lägger till nya parametrar som inte fanns i de gamla. Man gör även nya modeller hela tiden, som dessutom inte visar samma sak beroende vem som för in data och varifrån. Det finns ingen som egentligen kan visa vilket klimat vi kommer att få ett visst år. Det är mest olika scenarier som en dator beräknar ska hända under vissa förutsättningar.
Finns ingen som kan visa exakt vilket klimat man ska få en viss period i framtiden och spannet är ganska stort ibland.

https://www.aktuellhallbarhet.se/miljo/klimat/klimatscenarier-varierar-infor-nya-ipcc-rapporten/

Det finns andra saker som man förutspått, som att man ska få fler och värre orkaner. Men går fortfarande som en sanning här i Sverige. Men inte nödvändigtvis nu, utan senare, nån gång.

https://edition.cnn.com/2022/06/27/weather/tropical-cyclone-frequency-21st-century-climate/index.html

Men du svarade inte själv på min fråga. Tror du man behöver korrigera den klimatmodell som det här handlade om? Eller tror du man kommer fortsätta att använda den oförändrad?
Kan lägga till, tror du att ingen klimatmodell korrigeras mot verkligheten, om de inte stämmer?
Citera
2023-03-13, 20:36
  #54091
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Men du svarade inte själv på min fråga. Tror du man behöver korrigera den klimatmodell som det här handlade om? Eller tror du man kommer fortsätta att använda den oförändrad?
Kan lägga till, tror du att ingen klimatmodell korrigeras mot verkligheten, om de inte stämmer?
Naturligtvis försöker man ständigt förbättra klimatmodellerna, men det innebär inte att de gamla visat sig så ruskigt fel.
https://www.realclimate.org/index.php/climate-model-projections-compared-to-observations/
Citera
2023-03-13, 21:14
  #54092
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
https://www.ipcc.ch/site/assets/uploads/2018/02/WG1AR5_Chapter09_FINAL.pdf
https://archive.ipcc.ch/publications_and_data/ar4/wg1/en/ch1s1-5-3.html

Du verkar inte veta hur klimatmodeller fungerar. De korrigeras hela tiden med nya data som man får fram ur verkligheten och man lägger till nya parametrar som inte fanns i de gamla. Man gör även nya modeller hela tiden, som dessutom inte visar samma sak beroende vem som för in data och varifrån. Det finns ingen som egentligen kan visa vilket klimat vi kommer att få ett visst år. Det är mest olika scenarier som en dator beräknar ska hända under vissa förutsättningar.
Finns ingen som kan visa exakt vilket klimat man ska få en viss period i framtiden och spannet är ganska stort ibland.

https://www.aktuellhallbarhet.se/miljo/klimat/klimatscenarier-varierar-infor-nya-ipcc-rapporten/

Det finns andra saker som man förutspått, som att man ska få fler och värre orkaner. Men går fortfarande som en sanning här i Sverige. Men inte nödvändigtvis nu, utan senare, nån gång.

https://edition.cnn.com/2022/06/27/weather/tropical-cyclone-frequency-21st-century-climate/index.html

Men du svarade inte själv på min fråga. Tror du man behöver korrigera den klimatmodell som det här handlade om? Eller tror du man kommer fortsätta att använda den oförändrad?
Kan lägga till, tror du att ingen klimatmodell korrigeras mot verkligheten, om de inte stämmer?

Det var ett jäkla massa ord bara för att smita undan ansvar för ditt påstående innan. Vi tar det igen:

Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Klimatmodellerna har konsekvent visat sig vara felaktiga.

Snälla låt det här inte bli en helt efterbliven semantisk diskussion om vad ordet felaktig egentligen betyder i sammanhanget utan erkänn bara att ditt påstående var vilseledande (så kan vi gå vidare med våra liv).

Klimatmodeller av naturliga skäl inte är perfekta analogier med verkligheten och det inte heller är någon som förväntar sig det av dem. Deras resultat är uppskattningar, där precisionen är av grad, och där låg grad av avvikelse/felaktighet rent tekniskt är det bästa man kan hoppas på.

Att påstå att de konsekvent har visat sig vara felaktiga måste förstås som att de misslyckas med detta, att hålla låg grad av avvikelse. Du bevisar inte påståendet genom att peka på grundläggande fakta om hur modeller fungerar, eller enstaka exempel på där temperaturen eller issmältningen lokalt inte har överensstämt med resultatet av en modell.
Citera
2023-03-13, 21:40
  #54093
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Det var ett jäkla massa ord bara för att smita undan ansvar för ditt påstående innan. Vi tar det igen:



Snälla låt det här inte bli en helt efterbliven semantisk diskussion om vad ordet felaktig egentligen betyder i sammanhanget utan erkänn bara att ditt påstående var vilseledande (så kan vi gå vidare med våra liv).

Klimatmodeller av naturliga skäl inte är perfekta analogier med verkligheten och det inte heller är någon som förväntar sig det av dem. Deras resultat är uppskattningar, där precisionen är av grad, och där låg grad av avvikelse/felaktighet rent tekniskt är det bästa man kan hoppas på.

Att påstå att de konsekvent har visat sig vara felaktiga måste förstås som att de misslyckas med detta, att hålla låg grad av avvikelse. Du bevisar inte påståendet genom att peka på grundläggande fakta om hur modeller fungerar, eller enstaka exempel på där temperaturen eller issmältningen lokalt inte har överensstämt med resultatet av en modell.
Det var du som började den här diskussionen inte jag. Det finns ingen helt korrekt klimatmodell. Nej. Om du visste det hade du inte behövt ta diskussionen. Man hittar fel hela tiden som man korrigerar. Inget konstigt med det.
Däremot är de rätt så korrekta när det gäller det som varit, även om det som går längre tillbaka i tiden, i många fall är uppskattningar.

Problemet när man ska spå framtiden, är att om man förutsäger att nåt ska ske på ett visst sätt och det inte gör det, tappar man förtroende. Därför bör man vara försiktigt med vad man säger och inte lita allt för mycket på klimatmodeller och andra förutsägelser.

Pressen är också ett problem. Om man säger att man tror eller de finns indikationer på att något ska ske. Kommer de att säga att det är en absolut sanning att det ska bli så. Men även vissa forskare bör ta det lugnt också. De finns en del förutsägelser om vad som skulle ske 2020 som inte har fallit in. Nu spår många 2030. Men om det inte blir som de säger att de ska bli, kan forskningen helt tappa förtroende.
Citera
2023-03-13, 22:43
  #54094
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Det var du som började den här diskussionen inte jag. Det finns ingen helt korrekt klimatmodell. Nej. Om du visste det hade du inte behövt ta diskussionen. Man hittar fel hela tiden som man korrigerar. Inget konstigt med det.
Däremot är de rätt så korrekta när det gäller det som varit, även om det som går längre tillbaka i tiden, i många fall är uppskattningar.

Problemet när man ska spå framtiden,
är att om man förutsäger att nåt ska ske på ett visst sätt och det inte gör det, tappar man förtroende. Därför bör man vara försiktigt med vad man säger och inte lita allt för mycket på klimatmodeller och andra förutsägelser.

Pressen är också ett problem. Om man säger att man tror eller de finns indikationer på att något ska ske. Kommer de att säga att det är en absolut sanning att det ska bli så. Men även vissa forskare bör ta det lugnt också. De finns en del förutsägelser om vad som skulle ske 2020 som inte har fallit in. Nu spår många 2030. Men om det inte blir som de säger att de ska bli, kan forskningen helt tappa förtroende.

Modellerna spår inte framtiden, de beräknar. Och det finns olika sätt att räkna, vilka alla ger sina egna problem med resultaten när man framför allt låter modellerna räkna långt bakåt i tiden, något som forskarna känner till och tar höjd för. Ingen modell är perfekt, men när det kommer till att räkna på genomsnittlig uppvärmning i kortare tidsperspektiv så är modellerna bra, och de har varit bra på detta sedan många decennier tillbaka.
Citera
2023-03-14, 07:49
  #54095
Medlem
grey.eagles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Hörru Einstein, det är vinter på nordpolen just nu.

https://www.earthobservatory.nasa.gov/features/SeaIce/page3.php

https://climate.nasa.gov/vital-signs/arctic-sea-ice/

Borde vara sommar på Antarktis då?
Citera
2023-03-15, 12:09
  #54096
Medlem
Nästa vecka kommer en sammanställning av FN:s klimatpanel där det återigen kommer konstateras att klimatutsläppen inte minskar utan ökar.

Klimatarbetet präglas till stor del av att lägga ansvaret på någon annan, enligt Björn Ola Linnér, professor och klimatpolitisk forskare vid Linköpings universitet.

Något som kan påskynda klimatarbetet framöver handlar om att ge naturen egna juridiska rättigheter, enligt klimatforskare Mattias Fridahl.

https://sverigesradio.se/artikel/forskare-darfor-misslyckas-vi-gang-pa-gang-med-klimatmalen
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in