2023-03-12, 12:30
  #9361
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Men, du GÖR det ju inte till ett "delat ansvar"!
Din politik säger att män kan välja....men inte kvinnor.

Och i vissa undantagsfall så är det kvinnan som är den "mindre ansvarsfulla" ....men...då ska alltså mannen slippa och kvinnan tvingas....? HUR får du ihop den logiken?

Det som gör mig förbannad Uven är den inbyggda misogyna orättvisan i ditt system som lägger tvånget på kvinnan men inte på mannen.

SKA man ha en värld där mänskliga befruktningar på cellnivå ska tvångsutvecklas mot allt jävla förnuft, ja DÅ får ju BÅDA lika ansvariga "åka dit" på tvånget" OCH ansvaret OCH det dåliga samvetet när det man visste inte skulle funka, just visade sig inte funka.

Varför bara en ska åläggas att drabbas av allt detta i ett samhälle, men enkla möjligheter att kolla faderskap ex., medan den andre parten kan rycka på axlarna och gå därifrån, är obegripligt.

Bara för att inte Du begriper så är det inte "obegriplig". Utgångspunkten är att sexualitet kräver ansvar, dels för att undvika oönskade graviditeter, dels för att hantera graviditeter som uppstår. Ingen kan "rycka på axlarna" för det man åstadkommer. Det bör också gälla kvinnor.

Citat:
Om de är gifta ja. Är människor inte gifta idag så får modern automatiskt vårdnaden medan fadern måste utredas och kan slippa praktiskt ansvar. DET vill du ha kvar...men alltså inte moderns rätt att slippa.

Nja, jag vill helst ha en tvångsvis faderskapsbestämning, på det att fäder inte skall kunna smita - men bäst är förstås om föräldrar är gifta och därför bör detta uppmuntras.

Citat:
Svenskarnas barnafödande är relativt sett, tämligen hög Uven.

Relativt vad? Inte relativt svenskar på 1960-talet.
Citera
2023-03-12, 12:42
  #9362
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Enligt din åsikt, ja

Jag erkänner utan omsvep att jag framför mina egna uppfattningar.

Citat:
Anekdotisk bevisföring, Jag umgås med sambos, gifta skilda, uppbrottade sambosar

Inte helt. Det visar att min lösning inte alls är ofungerande, bara för att andra lösningar kan fungera jämväl.

Citat:
Jag tycker det funkar bra ändå

Det gör det inte. Om inte annat så visas det av att Riksdagen ändrar i fr a Regeringsformen efter så gott som varje riksdagsval.

Citat:
Så här skrev du
Och det är kvinnor som oftast initierar uppbrott

Kanske dags att uppmuntra fäder till umgänge med sina barn, gärna från späd ålder.
Låta män ta mer föräldraledighet och vabba mer.

Liberaler (hm) har drivit kvotering av föräldraförsäkringen i åratal, för att ändra den naturliga ordningen. Låt föräldrarna själva få välja detta. De vore väl mera liberalt?
Citera
2023-03-12, 13:16
  #9363
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Jag övertolkar ingenting, jag drar ut de underliggande innebörderna i dina resonemang.
Det där du själv inte verkar ha rett ut via att tänka resonemangen hela vägen ut och i en verklighetskontext.
Jag SYNAR dina kort, helt enkelt.

Nej, Du övertolkar och blir hysterisk.

Citat:
Och vet du ens om att dina kommentarer om "hysteriska utfall" "utbrott" etc. istället för att svara på frågorna.....är ett övertydligt exempel på härskarteknik, extremt vanligt förekommande riktat just mot kvinnor. Och något som du ständigt tar till varje gång jag målat in dina argument i det ologiska hörn där de faktiskt hör hemma, och som det inte går förklara/ argumentera sig bort från.

Istället för att faktiskt dubbelkolla/ syna dina egna åsikter/ argument så väljer du att försöka förlöjliga motparten.

Fegt uven och inget som funkar på mig överhuvudtaget, vilket du borde märkt vid det här laget.


Säger härskarteknikernas förkämpa nummer ett. Dina utfall med allehanda anklagelser är väl precis det som brukar kallas för härskartekniker. Du kastar sten i glashus.

Citat:
Men ingen överrepresentation som vi alltså ska ta någon hänsyn till i samhället?
Enkom manlig överrepresentation som är besvärligt ska vi ta hänsyn till?
Logiken i detta tack?

Enkel logik - manlig överrepresentation är vanligare och går att göra något åt. Kvinnlig överrepresentation sammanhänger närmare med moderskapet och är besvärlig att direkt åtgärda i förväg.

Citat:
Att ändra samhället så att kvinnor inte kan slippa....och ta bort det ekonomiska stödet för de som "inte kan slippa" ensamma....kommer ju öka representationen av barnamord även hos kvinnor.
Fantastisk bra "barn" politik.

Återigen. Uven, vill man inte utsätta barn för "farliga föräldrar" så du låter man bli att TVINGA människor.
OAVSETT kön.

Osannolikt. Snarare leder det till ökad försiktighet.

Citat:
Så? du vill alltså ha ett samhälle som utsätter människor för tortyr?

Tortyr? I Sverige är det brottsoffer som utsätts för tortyr. Kriminellas bekvämlighet är däremot tämligen oviktigt för in sida.

Citat:
Jag påvisade just det enorma felet i att använda "kriminalitet" som en kategorisering avseende vem som ska få vård eller inte.
Bättre fungerande rättsväsende hjälper inte mot de saker jag påvisade.

INGEN "förlorar" något rätt till sina liv i ett värdigt samhälle. Det är nämligen samma som mord.
och något vi för länge sen gått bort ifrån.

Nej, det är det inte, men vänstern har skickligt planterat den villfarelsen.

Citat:
Nej det gör det inte. Det finns situationer! där avsteg från försök att rädda liv bör avstås, för att det orsakar större lidande ex. men även detta ingår i läkaretiken.
Men ingen läkare ska fan ges någon rätt att undlåta ge vård till behövande människor pga vilka de är, eller vad de gjort, eller vad läkaren eller samhället tror de gjort, eller vad samhället bedömer som "värt att döda någon för".

En fullständigt vedervärdig tanke.
Och en tanke som hade mördat alla världens "Mandelas" direkt, vilket också sker, JUST! i den typen av samhällsystem som du dras till. Ta en DJUP fundering på det tack.

Och detta säger Du i ett Sverige där hederliga människor dör pga vårdbrist, samtidigt som våldskriminella kostar oerhörda summor skattepengar.

Citat:
Jo de behöver jag ständigt, eftersom du inte har svar på mina argument, ständigt försöker veja undan, inte har egna argument som bygger på logik eller förnuft, och som alldeles uppenbart (fast du inte fattar det) inte skulle funka i en verklighet. Ovan diskussion som ett övertydligt exempel på det senaste.

Så gott som allt jag hävdar har visat sig fungera genom historien. Ditt samhälle har vi här och nu, vilket visar sig inte fungera alls.

Citat:
Och vad är det hos just gruppen invandrare som gör att de är överrepresenterade Uven?

Är det pga att de inte är svenskar, "vita", "europeer? utan kommer från några underlägsna grupper av människor som liksom inte klarar av att vara laglydiga samhällsmedborgare?
Är det pga faktorn att de bytt land? Varje gång människor byter land så...poff! blir de kriminella?
Är det pga att gruppen invandrare i Sverige har en överpresentation av just unga män?
Är det pga att gruppen invandrare utsätts i vansinnigt högre grad för rasism/ diskriminering/ social utsatthet vilket i sin tur leder till att de förlorar tilliten till samhället/ andra människor?
Är det pga att gruppen invandrare oftast hamnar i dåliga socioekoniomsika förhållanden?

etc etc...

Det är DETTA vi diskuterar.

Vi vet inte detta fullt ut, men de mesta tyder p a kultur är den viktigaste förklaringen. Huruvida det finns några biologiska komponenter förefaller oundersökt. Du kan i alla fall här lyssna på en liberal som diskuterar saken: https://www.youtube.com/watch?v=WXUOP7MY_ZE

Citat:
det enda samhällsfarliga här är åsikten att kriminalitet förklaras av "annan etnicitet".

och inte av vad som faktiskt ligger bakom...nämligen diskriminering, rasism, dåliga socioekonomiska faktorer, klassamhällen, machokultur, kön, ålder, dålig riskbedömning etc.

Den där klicken av högerpopulistiska idioter av din sort för övrigt, som förenklar ner allt till:
"annan etnicitet" eller "annan hudfärg" eller "invandring" .

DET är vad som är det farliga. Den typen av åsikter leder förr eller senare till katastrofer.

Katastrofen är här och nu! Vi har i det närmaste inbördeskrig i landet. Svensk vänster bär ansvaret för detta.
Citera
2023-03-12, 20:25
  #9364
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Ingen kan definiera svensk kultur.

Inte i en enkel mening nej.

I nutidens debatt menar man att kultur är det ytliga, det som syns. Och man tycks mena att något måste vara värlsunikt för att vara svensk kultur.

Kultur är lite som en maträtt. Det är samma ingredienser, inget unikt, men just sammansättning och tillagning skapar en karakteristisk maträtt.

Kultur består av en mängd olika företeelser. Få av dem är unika just för Sverige (och landet består ju delvis av marker från både Norge och Danmark, samt att vi förlorat vår östra rikshalva.) Men sammansättningen är tämligen unik. Vi är inte helt lika vare sig norrmän danskar eller finnar, eller hur?

Så här definieras kultur enligt wiki:

Citat:
Kultur definieras även som livsmönster till exempel språk, konst, värderingar och institutioner hos en population som överförs socialt från generation till generation. Kultur har kallats "levnadssättet hos ett helt samhälle". Som sådant inkluderar det beteendemönster, seder, klädsel, religion, ritualer, lekar, normer för lagar och moraliska system, liksom trossystem och konstarterna. Kultur refererar ofta till en universell mänsklig kapacitet för att klassificera och kommunicera erfarenheter materiellt och symboliskt. Den höga kulturella förmågan har betraktats som en definierande egenskap hos människan.

Till alla dessa beståndsdelar, menar du att vi är lika något annat land? Vilket?

Man bortser ofta helt från sådant som rättsuppfattning syn på stat och myndighet osv... hur familjer definieras och vilket ansvar en individ har för sin familj...

Det är där vi tappat det helt och orsakat skada både för landet och de som kommit från en kultur som i vissa avseenden är vår antites.

Nu senast en diskussion om varför ungdomar i orten idrottar mindre. Socialisterna rapar upp socioekonomiska faktorer. De är fattigare. De har lägre utbildning osv... I själva verket, om man studerar statistiken lite grann så ser man att det är en kulturfråga.

Pojkar i orten idrottar nämligen ungefär lika mycket som andra i Sverige. Flickorna däremot, idrottar knappt alls, och det är vad som ger utslag. Så den marxistiska analysen slår helt fel.

Fakta i ledarartikeln nedan:

https://www.expressen.se/ledare/sofie-lowenmark/svt-blundar-for--hedersfortrycket/
Citera
2023-03-13, 08:12
  #9365
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Citat:
Bara för att inte Du begriper så är det inte "obegriplig". Utgångspunkten är att sexualitet kräver ansvar, dels för att undvika oönskade graviditeter, dels för att hantera graviditeter som uppstår. Ingen kan "rycka på axlarna" för det man åstadkommer. Det bör också gälla kvinnor.

I din värld bara ansvar från kvinnor, män får slippa undan, för de är såå ansvarslösa.
Briljant logik, som sagt.

Hade du krävs samma ansvar från män för sex och riskerna/ konsekvenserna med sex, så hade du varit för en politik som ger vårdnad också till män utanför äktenskap för deras avkomma.
Men näääää! det gör du alltså inte.
Så sluta ljug tack.


Citat:
Nja, jag vill helst ha en tvångsvis faderskapsbestämning, på det att fäder inte skall kunna smita - men bäst är förstås om föräldrar är gifta och därför bör detta uppmuntras.

Har du inte en lag som även ställer ovilliga fäder inför tvånget om vårdnad av oönskade barn, så kan män "smita undan".

Relativt vad? Inte relativt svenskar på 1960-talet.

Relativt motsvarande I-länder i nutid. Vi ligger högt upp i nativitet i Europa ex.

https://www.scb.se/hitta-statistik/artiklar/2021/sverige-bland-de-lander-i-europa-med-hogst-barnafodande/

Och vi ligger så högt för vi har just jämställdhet samt någorlunda värdiga och drägliga liv för barnfamiljer samt ensamstående med barn.

Länder med icke jämställdhet och som inte satsat speciellt på just barn m.m. utan kört vidare i DIN typ av patriarkala samhällsystem...där "kärnfamiljen" (läs kvinnan) ska "offras" för barnens skull.... Italien, Spanien etc...har rejält lägre nativitet.
Och de som har DIN typ av ännu vidrigare misogyn politk abortförbud, som Malta ex. de har lägst nativitet i hela Europa.

Vilken jävla kvinna tror du är så pantad att hon skulle vilja ha barn i det system som DU vill ha?

"Kärnfamilj" är trygg så länge den ÄR just trygg för ALLA parter.
Citera
2023-03-13, 09:11
  #9366
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94

Säger härskarteknikernas förkämpa nummer ett. Dina utfall med allehanda anklagelser är väl precis det som brukar kallas för härskartekniker. Du kastar sten i glashus.

Att kalla en spade för en spade, är inte härskarteknik Uven.
Håll isär saker och ting tack.

Jag kallar idioti för idioti, och det känns säkert otrevligt bitvis.
Men! för man nu fram otrevliga och idiotiska idéer, bitvis vidriga för att tala klarspråk,
eller debatterar ohederligt och fruktansvärt vimsigt och osakligt, så som du gör, så får man ju skylla sig själv.


Citat:
Enkel logik - manlig överrepresentation är vanligare och går att göra något åt. Kvinnlig överrepresentation sammanhänger närmare med moderskapet och är besvärlig att direkt åtgärda i förväg.

Återigen "briljant" direkt ologisk "uv-logik" vimsighet i kvadrat.

Faderskap går att "åtgärda", tydligen.
Moderskap däremot det går inte att "åtgärda" .

Förklara hur du tänkte där.

Är inte faderskap även det, ett föräldraskap?
hmm? Har inte fäder ett endaste skit att göra med faktumet att barn blir till?
Och hur fan! "åtgärdar" din politik farliga föräldraskap oavsett kön, via att bygga system så att den mer fungerande föräldern inte ska kunna ta hand om barn ensamstående?

Och har vi kanske inte fri aborträtt? som alltså är en utmärkt "åtgärd" för att förhindra att mödrar (men säkert även fäder) mördar barn?

Fakta är fortsatt! att barn far illa av föräldrar som inte vill ha dem.
Det gäller BÅDA könen.
Alltså ska vi ha system som möjliggör för BÅDA könen att slippa oönskad reproduktion.


Återigen! det är kvinnor som är överrepresenterade inom mord på spädbarn.
Men, DET FAKTUMET, tar alltså din politk ingen som helst hänsyn till...utan vill bygga in garantier för att denna överrepresentation ska ökas rejält, via att TVINGA PÅ icke villiga, ansvarslösa, icke bra föräldrar etc oönskade barn just för att de nu råkar vara kvinnor.

Manliga dito däremot, ska få slippa.

Citat:
Osannolikt. Snarare leder det till ökad försiktighet.

Nej högst sannolikt.

Spädbarns mord/ dråp etc. VAR rejält vanligare under de tider Sverige hade just din politk.


Citat:
Tortyr? I Sverige är det brottsoffer som utsätts för tortyr. Kriminellas bekvämlighet är däremot tämligen oviktigt för in sida.

Ja, vi konstaterade just att låsa in människor i containrar, är en form av tortyr.
Brottsoffer utsätts för brott. Och brott är inte synonymt med tortyr.
återigen.. vimsighet från dig.

Vidare, din sidas syn på straff och värdet av att straff ska innebära maximal plåga är gammal moral från stenåldern.

Ingenting blir bättre i ett samhälle av att plåga människor, Uven. vare sig dessa nu har förtjänat det eller inte, det blir bara sämre.



Citat:
Nej, det är det inte, men vänstern har skickligt planterat den villfarelsen.

VAD "är det inte"??

Återigen så svarar du bara med blaj och blaha.


Citat:
Och detta säger Du i ett Sverige där hederliga människor dör pga vårdbrist, samtidigt som våldskriminella kostar oerhörda summor skattepengar.

Och det säger du som vill öka fängelseplatserna, och därmed kostnaderna, med det trippla? med alla sina förlag om att bura in människor för att de inte vill ha barn ex.
Eller har du som vanligt inte tänkt dina vidriga förslag hela vägen ut?

eller förlåt? du kanske vill ha dödstraff för att de de där som du vill bura in för "bristande föräldraskap"?
eller ska de ska låsas in i "containrar" ?


Citat:
Så gott som allt jag hävdar har visat sig fungera genom historien. Ditt samhälle har vi här och nu, vilket visar sig inte fungera alls.

Ja OJ! vad dina förslag "funkade" för kvinnor genom historien hörredu.
och för barn födda utanför äktenskap, eller barn födda i dåliga äktenskap.
eller för kriminella.





Citat:
Vi vet inte detta fullt ut, men de mesta tyder p a kultur är den viktigaste förklaringen. Huruvida det finns några biologiska komponenter förefaller oundersökt. Du kan i alla fall här lyssna på en liberal som diskuterar saken: https://www.youtube.com/watch?v=WXUOP7MY_ZE

Nej Uven, det mesta tyder snarare på att det är just socioekonomiska faktorer som är en av grund problemen i kombination med ex. nu kön.
Det har alltid varit i alla samhällen, just det skiktet i samhället som uppvisat överrepresentation av brottslighet hos just gruppen unga män, så ÄVEN i homogena samhällen med samma "kultur".

Citat:
Katastrofen är här och nu! Vi har i det närmaste inbördeskrig i landet. Svensk vänster bär ansvaret för detta.

Sluta använd ord som "krig" och "katastrof" på detta lättvindiga sätt tack, speciellt så i ljuset av att vi faktiskt har just krig i vårt närområde och riktiga katastrofer i världen. Det är rejält äckligt.

Jag tycker du ska ta dig en rejält titt på vilken ideologi det är som just bär ansvaret för ex Ukraina kriget och andra idag existerande krig eller närliggande i historien.

Jag kan hjälpa dig...börjar på n...slutar på -ationalism.

Citera
2023-03-13, 09:19
  #9367
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Konstitutionen lever nog kvar delvis av att högsta domstolen är självständig och satt att vakta den samma. Det är en grundlag helt enkelt med gamla anor.

Så lever ju vårt kungahus kvar och det är lite så med amerikanernas statsskick. Det är en del av deras identitet och de är jääävligt stolta över den. Världens äldsta demokrati trots allt.
Håller med
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Inte i en enkel mening nej.

I nutidens debatt menar man att kultur är det ytliga, det som syns. Och man tycks mena att något måste vara värlsunikt för att vara svensk kultur.

Kultur är lite som en maträtt. Det är samma ingredienser, inget unikt, men just sammansättning och tillagning skapar en karakteristisk maträtt.

Kultur består av en mängd olika företeelser. Få av dem är unika just för Sverige (och landet består ju delvis av marker från både Norge och Danmark, samt att vi förlorat vår östra rikshalva.) Men sammansättningen är tämligen unik. Vi är inte helt lika vare sig norrmän danskar eller finnar, eller hur?

Så här definieras kultur enligt wiki:



Till alla dessa beståndsdelar, menar du att vi är lika något annat land? Vilket?

Man bortser ofta helt från sådant som rättsuppfattning syn på stat och myndighet osv... hur familjer definieras och vilket ansvar en individ har för sin familj...

Det är där vi tappat det helt och orsakat skada både för landet och de som kommit från en kultur som i vissa avseenden är vår antites.


Nu senast en diskussion om varför ungdomar i orten idrottar mindre. Socialisterna rapar upp socioekonomiska faktorer. De är fattigare. De har lägre utbildning osv... I själva verket, om man studerar statistiken lite grann så ser man att det är en kulturfråga.

Pojkar i orten idrottar nämligen ungefär lika mycket som andra i Sverige. Flickorna däremot, idrottar knappt alls, och det är vad som ger utslag. Så den marxistiska analysen slår helt fel.

Fakta i ledarartikeln nedan:

https://www.expressen.se/ledare/sofie-lowenmark/svt-blundar-for--hedersfortrycket/
Där förstår jag inte vad du menar.

Mellanösterninvandrare har inte samma kultur som vi.
Det var inta länge sedan kvinnor sågs ner på för att de inte "uppförde" sig som en kvinna bör.
Jag håller med, det är sorgligt, men förändras nog med tiden. när flickorna vill leva som svenska flickor.

Sånt här blir man ju bara ledsen över
https://cached-images.bonnier.news/gcs/bilder/epi-30-dn/UploadedImages/2016/1/19/684e8a87-e222-4323-8a95-97c17cb82bf8/bigOriginal.jpg?interpolation=lanczos-none&fit=inside%7C1010:569&output-quality=80
Citera
2023-03-13, 11:56
  #9368
Moderator
Strix m/94s avatar
Vi får bli bättre på att hålla oss till ämnet, vilket är tämligen brett.

OT raderat.

Strix/Mod
Citera
2023-03-13, 12:03
  #9369
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Håller med

Där förstår jag inte vad du menar.

Mellanösterninvandrare har inte samma kultur som vi.
Det var inta länge sedan kvinnor sågs ner på för att de inte "uppförde" sig som en kvinna bör.
Jag håller med, det är sorgligt, men förändras nog med tiden. när flickorna vill leva som svenska flickor.

Sånt här blir man ju bara ledsen över
https://cached-images.bonnier.news/gcs/bilder/epi-30-dn/UploadedImages/2016/1/19/684e8a87-e222-4323-8a95-97c17cb82bf8/bigOriginal.jpg?interpolation=lanczos-none&fit=inside%7C1010:569&output-quality=80

Vad är problemet att tala om en svensk kultur? Varför förneka dess existens som dagens vänster så ofta gör?
Citera
2023-03-13, 12:15
  #9370
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Håller med

Där förstår jag inte vad du menar.

Mellanösterninvandrare har inte samma kultur som vi.
Det var inta länge sedan kvinnor sågs ner på för att de inte "uppförde" sig som en kvinna bör.
Jag håller med, det är sorgligt, men förändras nog med tiden. när flickorna vill leva som svenska flickor.

Sånt här blir man ju bara ledsen över
https://cached-images.bonnier.news/gcs/bilder/epi-30-dn/UploadedImages/2016/1/19/684e8a87-e222-4323-8a95-97c17cb82bf8/bigOriginal.jpg?interpolation=lanczos-none&fit=inside%7C1010:569&output-quality=80

Varför blir du ledsen över hur andra kvinnor väljer att klä sig?

Eller är du sådan där typ som tror alla kvinnor med islamisk klädsel är tvingade av sina familjer?

Blir du också ledsen när du ser andra än muslimer klä sig i religiös klädsel? Börjar storgråta om du råkar se en chassidisk jude?
Citera
2023-03-13, 12:48
  #9371
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Vad är problemet att tala om en svensk kultur? Varför förneka dess existens som dagens vänster så ofta gör?
Förneka?
Jag förnekar ingen svenskt kultur.
Den är vsår att beskriva, det görs bättre av någon med bättre skrivförmåga än jag.

Midsommar, med sill, naturkänsla är väl ganska typisk svensk kultur. Vi är kända för att inte vara så öppna mot främlingar, jag hoppas det är fel.

Svenskt är också dureformen och inte så formella chefer.
Citera
2023-03-13, 12:51
  #9372
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av robertosson
Varför blir du ledsen över hur andra kvinnor väljer att klä sig?

Eller är du sådan där typ som tror alla kvinnor med islamisk klädsel är tvingade av sina familjer?

Blir du också ledsen när du ser andra än muslimer klä sig i religiös klädsel? Börjar storgråta om du råkar se en chassidisk jude?
Islamisk klädsel är nog kulturell, vad kvinnor tycker om burka kan du fråga de iranska kvinnorna.
En kippa noterar jag. men inte mer.
Men utplånad personlighet är illa.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in