2023-03-12, 11:06
  #47125
Medlem
AllramEasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SkandiahusetStig
Det är klarlagt att SE INTE var på mordplatsen strax efter mordet och flera minuter framåt. Oavsett hur mycket klonarmén anstränger sig för att försöka pressa in SE bredvid Olof och Lisbet på mordplatsen- hjälpte till med livräddande åtgärder på Olof (kan inte stämma), pratade med Lisbet (kan inte stämma), språngmarschen in i gränden och komma ut därifrån, supervittnet m.m. SE hade inget alibi och han utreddes inte som misstänkt tyvärr förrän efter över 30 år efter spaningsmordet på Palme.

Nyfiken fråga: vad betyder ”klonarmén”?
Citera
2023-03-12, 11:07
  #47126
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Uppdaterad lista:

Tvärtom finns det mycket som tyder på SE som ett vittne, varande på platsen kl. 23:21:40-23:3?:??:

1. SE lämnar sitt kontorsrum kl 23.15. SE har 16 min på sig till Perrongen på Hötorget. Detta är mycket gott om tid. Ingen anledning att halvspringa.

2. SE stämplar ut kl 23.20 och har nu 11 minuter på sig för att ta sig till perrongen på Hötorget. Tåget han ska med går kl 23.31. Fortfarande ingen anledning att halvspringa.

3. SE stannar enligt väktarna och pratar med dem rimligen några minuter. SE pratar med väktarna i receptionsdisken: Ett "kort samtal", hävdar PH, som har hört sig för. Det pågick "i ett par minuter", erinrar sig HO. De "önskade honom trevlig semester och allting", enligt AK.

4. Nu har inte SE lika gott om tid längre utan känner att han måste skynda sig för att hinna till perrongen på Hötorget. Nu måste SE vara observant på tiden och avser att halvspringa till Hötorget.

5. Hör en avgasknall genom dörren på Skandia där han fortfarande står och pratar med väktarna innan han går ut och kommer ut på Sveavägen några sekunder efter skotten.

6. SE hör inte LP ropa på hjälp direkt efter skottet vilket tyder på att SE fortfarande befinner sig i byggnaden när skotten faller.

7. SE har enligt en kollega sagt att han befann sig i byggnaden vid tillfället.

8. Ser en liggande kropp och en kvinna på huk, samt ett par personer kring kroppen när han väl kommer fram till mordplatsen.

9. Ser hur OP vänds i framstupa sidoläge, något han berättar för väktarna på Skandia och i kommande förhör.

10. Kan redogöra för hur HLR genomfördes och hur kvinnan tog pulsen på OP.

11. Ser LJ i gränden. Observationen stämmer rätt bra sett till HO:s, SE:s och LJ:s tidsuppgifter i förhören.

12. Observerar LP och hör kanske henne berätta att mördaren hade blå täckjacka. På direkt fråga eller genom att lyssna på LP på mordplatsen.
13. Ser hur LP pekar efter GM in i gränden.

14. Ser en vit taxibil och chauffören som larmar.

15. Pratar med JA, enligt JA (i tingsrätten 1989) som också pekar ut SE (i en fotovisning i maj 1986).

16. Ser en vit polisbil parkera en bit ifrån varvid två poliser kliver ur och ställer sig framför bilen. Detta är korrekt iakttaget av SE på brottsplatsen enligt polisens uppgifter.

17. Fram till nu iakttar han mellan varven LP som också förefaller säga en hel del, som han antagligen snappar upp. Noterar att LP säger att mördare hade blå täckjacka.

18. Ser att LP går fram till den vita polisbilen har, framkom det nyligen, bekräftats av en polisman (G).

19. Ser patrullerna från piketen springa in på Tunnelgatan utan att först ta reda på något signalement på GM. Kan korrekt redogöra för detta. Poliserna som sprang är av samma uppfattning som SE.

20. Gör ett tafatt försök att springa ikapp polisen för att berätta om LPs signalement på GM.

21. Missar ammbulansens ankomst till mordplatsen då han hade ryggen mot mordplatsen på sin väg mot Bohemia.

22. Ser inga poliser inne på Tunnelgatan. (Nej, de sprang väl uppför trappen? Hur kunde han veta det?)

23. Stående chockad och rådvill utanför Bohemia beslutar han sig för att gå in där och lugna nerverna lite.

24. Blir observerad av vittnen från två olika sällskap inne på Bohemia.

25. Återvänder på söder sida om barackerna på väg tillbaka till mordplatsen.

Missar när LOP blir instuvade i ambulansen med noterar en slemsug på platsen.

26. Får höra att det är OP som blivit skjuten av ett kvinnligt vittne på mordplatsen.

27. Lägger märke till AB, som han lämnar en utförlig beskrivning på i förhöret den 11:e mars samt den 25:e april. Notabelt är att både SE och NF denna kväll uppfattar AB, "Tensonmannen", som "äldre". Vid det här laget hade flera vittnen och polisen, "ringat in" AB, som utmärkte sig.

28. Ser en ung kvinnlig och en ung manlig polis på platsen, som tar vittnesuppgifter, såvitt jag förstår. Även denna av SE observerade könsfördelning på poliserna är korrekt iakttaget av SE på mordplatsen.

29. Dröjer sig enligt egen uppgift kvar i några minuter. Men då han kommer in till receptionen igen strax efter att AK kommit ner i garaget, kan man misstänka att han gick tillbaka till Skandia redan runt kl. 23:35.

30. Har bara minuter innan fått reda på att det var OP som blev skjuten på platsen och uppträder skärrat eller chockad i receptionen.

31. Lägger handledsväskan på receptionsdisken. Den han alltså fipplade ner vapnet i på David Bagares gata, enligt förståsigpåare.

Någon som vet hur SE lyckades pricka in den korrekta kronologin på alltihop, redan från början, när flödet i media antagligen var ett enda virrvarr av detaljer: När skotten gick av, när AH och SG var där, när LJ var synlig på Tunnelgatan, när taxichauffören ringde, när LP irrade runt, när polisen kom, när patrullen sprang och när den ej längre var synlig på Tunnelgatan, att det låg en slemsug kvar på platsen, när polisen började höra vittnen och när AB frågades ut ... ?


Stämplar ut 23.20, pratar några minuter, går till mordplatsen? Hör skotten när han är på väg ut genom dörren? Nöjd med den analysen?
Citera
2023-03-12, 11:20
  #47127
Medlem
niokilometers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Uppdaterad lista:

Tvärtom finns det mycket som tyder på SE som ett vittne, varande på platsen kl. 23:21:40-23:3?:??:

1. SE lämnar sitt kontorsrum kl 23.15. SE har 16 min på sig till Perrongen på Hötorget. Detta är mycket gott om tid. Ingen anledning att halvspringa.

2. SE stämplar ut kl 23.20 och har nu 11 minuter på sig för att ta sig till perrongen på Hötorget. Tåget han ska med går kl 23.31. Fortfarande ingen anledning att halvspringa.

3. SE stannar enligt väktarna och pratar med dem rimligen några minuter. SE pratar med väktarna i receptionsdisken: Ett "kort samtal", hävdar PH, som har hört sig för. Det pågick "i ett par minuter", erinrar sig HO. De "önskade honom trevlig semester och allting", enligt AK.

4. Nu har inte SE lika gott om tid längre utan känner att han måste skynda sig för att hinna till perrongen på Hötorget. Nu måste SE vara observant på tiden och avser att halvspringa till Hötorget.

5. Hör en avgasknall genom dörren på Skandia där han fortfarande står och pratar med väktarna innan han går ut och kommer ut på Sveavägen några sekunder efter skotten.

6. SE hör inte LP ropa på hjälp direkt efter skottet vilket tyder på att SE fortfarande befinner sig i byggnaden när skotten faller.

7. SE har enligt en kollega sagt att han befann sig i byggnaden vid tillfället.

8. Ser en liggande kropp och en kvinna på huk, samt ett par personer kring kroppen när han väl kommer fram till mordplatsen.

9. Ser hur OP vänds i framstupa sidoläge, något han berättar för väktarna på Skandia och i kommande förhör.

10. Kan redogöra för hur HLR genomfördes och hur kvinnan tog pulsen på OP.

11. Ser LJ i gränden. Observationen stämmer rätt bra sett till HO:s, SE:s och LJ:s tidsuppgifter i förhören.

12. Observerar LP och hör kanske henne berätta att mördaren hade blå täckjacka. På direkt fråga eller genom att lyssna på LP på mordplatsen.
13. Ser hur LP pekar efter GM in i gränden.

14. Ser en vit taxibil och chauffören som larmar.

15. Pratar med JA, enligt JA (i tingsrätten 1989) som också pekar ut SE (i en fotovisning i maj 1986).

16. Ser en vit polisbil parkera en bit ifrån varvid två poliser kliver ur och ställer sig framför bilen. Detta är korrekt iakttaget av SE på brottsplatsen enligt polisens uppgifter.

17. Fram till nu iakttar han mellan varven LP som också förefaller säga en hel del, som han antagligen snappar upp. Noterar att LP säger att mördare hade blå täckjacka.

18. Ser att LP går fram till den vita polisbilen har, framkom det nyligen, bekräftats av en polisman (G).

19. Ser patrullerna från piketen springa in på Tunnelgatan utan att först ta reda på något signalement på GM. Kan korrekt redogöra för detta. Poliserna som sprang är av samma uppfattning som SE.

20. Gör ett tafatt försök att springa ikapp polisen för att berätta om LPs signalement på GM.

21. Missar ammbulansens ankomst till mordplatsen då han hade ryggen mot mordplatsen på sin väg mot Bohemia.

22. Ser inga poliser inne på Tunnelgatan. (Nej, de sprang väl uppför trappen? Hur kunde han veta det?)

23. Stående chockad och rådvill utanför Bohemia beslutar han sig för att gå in där och lugna nerverna lite.

24. Blir observerad av vittnen från två olika sällskap inne på Bohemia.

25. Återvänder på söder sida om barackerna på väg tillbaka till mordplatsen.

Missar när LOP blir instuvade i ambulansen med noterar en slemsug på platsen.

26. Får höra att det är OP som blivit skjuten av ett kvinnligt vittne på mordplatsen.

27. Lägger märke till AB, som han lämnar en utförlig beskrivning på i förhöret den 11:e mars samt den 25:e april. Notabelt är att både SE och NF denna kväll uppfattar AB, "Tensonmannen", som "äldre". Vid det här laget hade flera vittnen och polisen, "ringat in" AB, som utmärkte sig.

28. Ser en ung kvinnlig och en ung manlig polis på platsen, som tar vittnesuppgifter, såvitt jag förstår. Även denna av SE observerade könsfördelning på poliserna är korrekt iakttaget av SE på mordplatsen.

29. Dröjer sig enligt egen uppgift kvar i några minuter. Men då han kommer in till receptionen igen strax efter att AK kommit ner i garaget, kan man misstänka att han gick tillbaka till Skandia redan runt kl. 23:35.

30. Har bara minuter innan fått reda på att det var OP som blev skjuten på platsen och uppträder skärrat eller chockad i receptionen.

31. Lägger handledsväskan på receptionsdisken. Den han alltså fipplade ner vapnet i på David Bagares gata, enligt förståsigpåare.

Någon som vet hur SE lyckades pricka in den korrekta kronologin på alltihop, redan från början, när flödet i media antagligen var ett enda virrvarr av detaljer: När skotten gick av, när AH och SG var där, när LJ var synlig på Tunnelgatan, när taxichauffören ringde, när LP irrade runt, när polisen kom, när patrullen sprang och när den ej längre var synlig på Tunnelgatan, att det låg en slemsug kvar på platsen, när polisen började höra vittnen och när AB frågades ut ... ?

Bra jobbat.
Allt media skrev var ju inte rätt heller. Engström var profetisk i sin förmåga att välja rätt saker.

Att polisen var brysk mot LP, det sa Engström redan 10min efter mordet. Undrar vilken media han
fick det ifrån
Citera
2023-03-12, 11:30
  #47128
Medlem
AllramEasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Den här grisen springer fritt utan staket och inhägnader.

En klar och sammanhängande redogörelse? Tre år senare och tryfferad av medialt bombardemang.

Inget avgörande tyder ännu så länge på att SE var kvar på platsen, efter skotten.

Men om du hittar nåt, snälla, lägg fram det.

Om du letar efter ”något avgörande” så befinner du dig i fel ringhörna. Inget avgörande pekar på att Engström mördade Palme. Detta är en av de mest genomlysta och motbevisade teorierna som lagts fram. Krister Petersson var väl medveten om det.

Det du inte tycks kunna ta in är motsägelsen i att citera Engströms egna utsagor som fakta när det passar och påstå att Engström ljuger när det passar.
Citera
2023-03-12, 11:31
  #47129
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Stämplar ut 23.20, pratar några minuter, går till mordplatsen? Hör skotten när han är på väg ut genom dörren? Nöjd med den analysen?

Det här var bara en övning att göra en punktlista vad SE tog sig för runt tidpunkten för mordet om han var ett vittne.

Samma lista för SE som GM:

1. SE stämplar ut och hinner precis fram till mordplatsen för att skjuta OP. Oklart med vilket vapen.
2. SE lämnar springande mordplatsen utan att bli igenkänd av ett enda mordplatsvittne.
4. SE gissar rätt på allt väsentligt han missar som GM.


Bör man lägga till fler punkter?
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2023-03-12 kl. 11:41.
Citera
2023-03-12, 11:35
  #47130
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AllramEast
”Det gäller heller inte nya utsagor. Han ger bara en förklaring till varför han inte nämnde det i förhöret men tog upp det i tingsrätten. En förklaring som styrks av hur frågorna i förhöret är formulerade.

Det handlar om att i förhören så pratar de bara om vad han minns gällande mordet. Inte om det efteråt.”


Det händer någon gång per generation att reglerna för polisarbetet ändras. Det mest kända fallet är kanske Miranda mot Arizona, som alla som sett en amerikansk deckare känner till.

Wikipedia: Miranda v. Arizona, där åklagarsidan mot Ernesto Miranda lade fram endast hans erkännande vid gripandet som bevis för hans skuld.

Kanske kommer Krister Peterssons magplask nu resultera i att alla mordvittnen ska redogöra för vad alla andra vittnen sagt och gjort?

Det skulle ta en jävla tid och bli på gränsen till ohanterlig, men i alla fall leda till att inget oskyldigt vittne hängs ut som mördare.

Jag håller med i själva resonemanget, men det blir inte enkelt för SE att driva själva ärendet.

Kanske man kunde stifta en lag att det är olagligt att bli vittne till ett mord utan att kunna peka ut samtliga på platsen varande vittnen 3 månader senare? Då är ju problemet löst av sig själv nästan?
Citera
2023-03-12, 11:46
  #47131
Medlem
AllramEasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Korrekt.

I slutet av 79 trillade han av en stege och bröt nacken. Han fick bära en sådan där "stålgloria". Lär ju varit en hyfsat långvarig sjukskrivning.

Vem vet...Han kanske aldrig riktigt kom tillbaka på arbetet. Det var väl runt 80 Skandia började anamma ett mer digitalt arbetssätt också som Stig kategoriskt vägrade att lära sig. Runt 81-82 började ju Skandia tröttna på honom och ville bli av med honom enligt någon kollega. Spontant känns det som att karriären stannade av helt där runt 80.

Helvete vad mörkt.

Svaller är den lägsta formen av mänsklig interaktion, efter att med hjälp av skvaller och långsökta gissningar peka ut en oskyldig man som mördare.
Citera
2023-03-12, 11:55
  #47132
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AllramEast
”Det gäller heller inte nya utsagor. Han ger bara en förklaring till varför han inte nämnde det i förhöret men tog upp det i tingsrätten. En förklaring som styrks av hur frågorna i förhöret är formulerade.

Det handlar om att i förhören så pratar de bara om vad han minns gällande mordet. Inte om det efteråt.”


Det händer någon gång per generation att reglerna för polisarbetet ändras. Det mest kända fallet är kanske Miranda mot Arizona, som alla som sett en amerikansk deckare känner till.

Wikipedia: Miranda v. Arizona, där åklagarsidan mot Ernesto Miranda lade fram endast hans erkännande vid gripandet som bevis för hans skuld.

Kanske kommer Krister Peterssons magplask nu resultera i att alla mordvittnen ska redogöra för vad alla andra vittnen sagt och gjort?

Det skulle ta en jävla tid och bli på gränsen till ohanterlig, men i alla fall leda till att inget oskyldigt vittne hängs ut som mördare.
Ja, det finns ju en anledning till varför det är så dåligt utrett vilka som var på platsen efteråt och exakt vad dom gjorde. Det är för att det polisiärt är rätt ointressant vid ett mord på öppen gata där gm har sprungit iväg. Det har nämligen så vitt jag vet aldrig hänt i ett sådant fall att gm har återvänt till platsen och frivilligt anmält sig som vittne bara minuter efter att gm setts springa bort från platsen.

Det är bara i SE-spåret i MOP som aktiviteterna efteråt och interaktionerna mellan alla vittnen är intressant. I övriga spår och i normala fall är det mest det innan mordet, själva mordet och allt gällande mgm och offer som är intressant.

Vi kan se hur polisen prioriterar rätt tydligt i förhören med AB. Han skulle ju kunna reda ut mycket i SE-spåret. Men frågorna slutar vid det att gm försvunnit. Han får aldrig några frågor om vad som hände efter mordet.

Att få ca 30 vittnen att i närtid av mordet redogöra, och sedan kontrollera, för exakt vad dom har gjort, exakt vilka dom har pratat med och om vad under en tidsperiod på ca 5-10 minuter efter mordet skulle kräva enorma resurser. Och med största sannolikhet inte leda någonstans.
Citera
2023-03-12, 11:59
  #47133
Medlem
AllramEasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Journalisten Thomas Pettersson tryckte på sedan 2011 för att Palmegruppen skulle intressera sig för Stig Engström.

Chefredaktör Mattias Göransson spelade högt med sin tidning som insats när de pekade ut Engström som den sannolike mördaren.
Nu har de båda fått rätt – men inget erkännande av utredningen.
– Jag har gjort mitt jobb, jag behöver inte deras applåder, säger Thomas Pettersson.
– Det hade inte kostat något om han gett lite erkännande, man kan tänka att han kunde ha varit lite bussig. Det störde mig inte, han var saklig här också. Vi smålog åt det strikt korrekta, det var härligt, säger Mattias Göransson.
https://www.expressen.se/nyheter/ledde-palmeutredarna-till-stig-engstrom-behover-inte-deras-applader/

"... tryckte på sedan 2011", det vill säga fem år innan Lars Larsson kom ut med sin bok.

År 2011 är ännu en lögn från Filterbubblan, som du ärligt talat verkar mer intresserad av att hålla intakt än att faktiskt diskutera såväl justitiemordet på barnen i Fallet Kevin som justitiemordet på Engström avseende MOP.

Du hoppar som en fluga från skithög till skithög, men du ska veta att det inte stärker din trovärdighet.
Citera
2023-03-12, 12:02
  #47134
Medlem
AllramEasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Filter nr 86 2018 sid 72:
"Den osannolika mördaren...Efter 12 års efterforskningar om denna gåtfulla person fann TP vad andra tidigare gått bet på: SEs motiv, och att han hade tillgång till samma slags mordvapen som Palme sköts med"
Sid:96
Rubrik:
En nyhet var den topphemliga motståndsorganisationen Stay Behind, som skulle aktiveras om Sverige blev ockuperat, var kopplad till Skandiahuset och företagets tidigare VD AL."
Det spekuleras också om att SE kände militärer, främst från marinen och att dessa var extremt palmefientliga i artikeln.

SEs koppling till vapnet tas knappast upp som ett faktum på KPs pressträff om man ids tolka nollan som en nolla.

Man kan väl knappast påstå att detta bekräftades av KP punkt för punkt på pressträffen utan att ljuga?

Edit: Kan du dela länken där man kan fritextsöka i LÖSNINGEN?

Edit2: Det är bara "guilt by association" som kommer fram i Filters artikel mot SE. Inget med substans och inget som tas upp på pressträffen med KP.

Vad i helvete är detta för jävla dravel:

”Den osannolika mördaren...Efter 12 års efterforskningar om denna gåtfulla person fann TP vad andra tidigare gått bet på: SEs motiv, och att han hade tillgång till samma slags mordvapen som Palme sköts med"
Sid:96
Rubrik:
En nyhet var den topphemliga motståndsorganisationen Stay Behind, som skulle aktiveras om Sverige blev ockuperat, var kopplad till Skandiahuset och företagets tidigare VD AL."

I Japan hade en journalist som haft så fel…

I Sverige så blir han hjälte.
Citera
2023-03-12, 12:05
  #47135
Medlem
Faderligs avatar
"- Sekunder rinner iväg. Söderström försöker en andra gång att komma i kontakt med den upprörda kvinnan. Han försöker få henne att kliva in i polisbilen för att om möjligt lugna ner henne. Men kvinnan bara slår sig.

Det är statsministern!

Efter ytterligare en kort stund tycker Söderström att det hela börjar gå för långt. Han försöker nu för tredje gången och mera resolut få kvinnan att lyssna och tala.

Då skriker hon åt honom:

- Är du inte klok! Känner du inte igen mig? Jag är Lisbet Palme och där ligger Olof!"

Låter som att han är lite brysk med LP.

Det är vad SE uppger till ALG inte ens 20 min efter mordet.
"Och så tyckte han att polisen var så väldigt brysk mot henne så där och ja."

Så han säger att det vällde blod ur munnen på OP, han uppger att det gjordes konstgjord andning. Och att polisen var brysk mot LP. Det låter som att han har rätt bra koll på vad som hände medan han inte var där.
Citera
2023-03-12, 12:05
  #47136
Medlem
AllramEasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Du skrev:
I Filter 2018 var ju motivet att SE var medlem i en extremistisk organisation.

TP skriver i boken: "Jag lyckades varken knyta Stig Engström till Stay Behind, Grupp Barbro eller Grupp Lennart" ... och inte till EAP heller.

TP kör inte med hittepå, som vissa andra gör.

Så att först ljuga i ett magasin och sen ta tillbaka det i en bok är OK?

På vilket sätt hade Engström tillgång till en revolver?

Det här blir värre och värre!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in