2023-03-11, 02:28
  #46933
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
SE kanske inte vill berätta att han står och pratar vid en bil flera meter från mordplatsen när han ska göra sig mer intressant för polisen som centralt vittne.

Utflykten till Bohemia föll också bort.

Förvisso, men det är ändå konstigt att JA och LL inte mindes detta förrän tre år senare.

Ingen mindes honom vid kroppen heller.

Han var puts väck.

Bohemia was never an option ...
Citera
2023-03-11, 02:33
  #46934
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Du är bra på att förklara det vi redan vet. Men SE hävdar att han befann sig vid kroppen ända fram till dess att poliserna kom springande, då resten han sig upp, tog ton och pekade ...

Hur kunde han då vara framme vid JA och prata? JA var väl aldrig fram till kroppen?

SE kanske ser andra peka när han står vid bilen och vill inte berätta det för polisen. SE bättrar på sin historia och påstår att han också var en av de som pekade åt polisen.

Sedan lufsade SE iväg till Bohemia och det "glömde" han också att berätta om för polisen.

SE ljuger som vittne hela tiden, men är ett vittne ändå.
Citera
2023-03-11, 02:36
  #46935
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Förvisso, men det är ändå konstigt att JA och LL inte mindes detta förrän tre år senare.

Ingen mindes honom vid kroppen heller.

Han var puts väck.

Bohemia was never an option ...

Samma fåniga "icke-argument".
"Eftersom vittnen sett honom vid bilen var han inte där" är inte en korrekt slutsats.

Vittnen har sett SE inne på Bohemia så han var i högsta grad närvarande inne på Bohemia.
Citera
2023-03-11, 05:19
  #46936
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AllramEast
🥰

Det är nu genom vittnesmål under ed i Tingsrätten utrett att Engström är kvar på Sveavägen efter mordet.

Frågor på det?
Inga frågor.

Det där är gammalt.

För mig ett klockrent exempel på ett falskt minne.

Precis som för HJ.

Man har ett gammalt uttalande och så försöker man förstå det i efterhand och pusslar ihop nått felaktigt.

HJ vände direkt på Tunnelgatan inte som han själv tror först. Att han står vid Apelbergsgatan. Men det är där han själv tror han står och vänder. I efterhand försöker han lägga ihop sitt tidigare uttalande med minnesbilden och konstruera en anser ny hypotes.

Exakt samma sak med JA.
JA vittnar att pratar med JÅS. JÅS vittnar att han pratar med JA. Båda hörs på Lacbandet.

Sen nämner han CePs som nån nämnde på AB. E

SE är med i Rapport.

JA och LJ blir påverkade av de som det ser på TV och blandar ihop vad som är riktiga minnesbilder och vad dom sett av SE i Rapport.

Vad är det för Teori LL har om SE i de första förhören?
Citera
2023-03-11, 07:14
  #46937
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Jag tänker att människor är mer komplexa än att de bara har ett ändamål.
För mig finns det inget hinder i att Engström både vill komma undan och befästa sig som vittne samtidigt som han njuter av en efterlängtad uppmärksamhet.

Jag ser inga konstigheter i att han genuint blir beskviken när han inte blir tagen på allvar samtidigt som han tycker det är skönt att polisen verkar tappa intresset för honom.
Människor är kapabla till att känna mer än en känsla samtidigt.

Jag tänker att de flesta socialt etablerade personer med verklighetskontakt och övrig kognitiv funktion i intakt skick och som råkat impulsskjuta en passerande statsminister nog har som huvudsakligt ändamål i relation till brottet att komma undan med det? (Förmodligen genom att ligga så lågt som bara möjligt.)

Och inte genom att kombinera ett anmärkningsvärt förslaget agerande utifrån ändamålet att komma undan med att samtidigt i övermått framhäva sig själv, efterhand överdriva den påhittade insatsen och förbittras över polisens ointresse för en.

Det innebär helt enkelt inte en särskilt tänkbar komplexitet hos en person. Inte heller något som framstår som vidare plausibelt vid en nyanserad bedömning av det sammansatta och mångbottnade som finns hos oss alla. Att agera komplett osammanhållet, utan linje, utan självbevarelsedrift och utan hejd i en mycket allvarlig situation innebär normalt dysfunktion över gränsen till det patologiska. Sådan framgår åtminstone inte tydligt hos personen SE som vid tiden kan sköta arbete och ett etablerat liv.

Så, jo, det är "konstigheter".

Citat:
Dock vill jag hävda att han är i princip lika svår att förstå som vittne.
Det är mer än en uppmärksamhetssökande person. Hela förväxlingsteorin tillsammans med att ljuga i förhör och i rätten pekar ju mot en ganska knepig person.

Förväxlingen och tjatet om den är nog väl så kompatibel med det halvtokiga vittnet som med GM?

Vittnet SE handlar om en person som vill placera sig centralt och framstå som i sammanhanget betydelsefull. Han upprepar att han är en pusselbit som plockas bort.

En betydelsefull och central aktör och tillika pusselbit blir han som förväxlad med gärningsmannen. Det är ju en märkvärdig historia som tål att upprepas i varje sammanhang. Och utan den är han heller inte särskilt relevant för PU. Som också hävdar att förväxling med SE inte är fallet, signalementen kommer från andra håll.

SE förmår inte släppa känslan av att vara en avgörande bit som lagts åt sidan. Han framhärdar bittert genom åren och upprepar det senare hopplockade förväxlingsmantrat - rock, keps och stålbågade glasögon.

Som väl i huvudsak härrör från Mårten P:s observation vid Grand och inte från mordplatsen?
Citera
2023-03-11, 07:15
  #46938
Medlem
Roerligs avatar
SE förekommer som svarande i fyra civilrättsliga mål på nittiotalet. De rör fordringar.

-1993 lånar han 32 000 Schweizerfranc till 13% ränta av en tidigare reklamtecknare, Evert Johansson, genom dennes bolag Everts Alfabet AB. Jag gissar att tecknaren SE varit anställd på denna firma på sextiotalet och att han är bekant med personen.

-Efter rattfylleridomen kräver SE:s försäkringsbolag 1999 tillbaka den ersättning som betalats ut för skada på bilen som uppstod i samband med körningen. SE påstås inte vara vållande, men döms ändå att betala tillbaka ersättningen med hänvisning till en strikt klausul i försäkringsavtalet.

SE hade, enligt vad han uppger, vid brottstillfället hjälpt en rullstolsburen granne med matinköp och då bjudits på vin. Grannen bor på en "skogsväg" med utfart till Mosstorpsvägen, som är en tvärgata till den väg SE bodde på. Möjligen Resedavägen.

-I övrigt kreditkortsskulder.

Man kan även notera att han utsattes för utmätning av lös egendom på nittiotalet. Dvs, Kronofogden kommer och hämtar grejer av värde.
Citera
2023-03-11, 07:19
  #46939
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Intressant att även Filippa har fått höra versionen att Stig jagade/letade efter GM.
Hon säger sig inte ha hört den av ME eller Stig. Mycket möjligt att det är från Ulrika då.

Men vi är nu uppe i ME, 3 kollegor, Ulrika + Filippa Glaser som antingen direkt eller via 2a/3e hand har hört den versionen. Och även om vissa faktiskt har fått information i 3e hand ser jag ingen koppling mellan kollegorna och ME. Vilket tyder på att Stig har berättat den versionen minst 2 gånger iaf.

Förstår inte riktigt varför man (tex Gunnar Wall) fortfarande vill hävda att Engström inte ha kommit med flera versioner?

Citat:
Ursprungligen postat av niokilometer
Du säger ju närmast att det är en korkad slutledning du gör. Kan bara hålla med. Vad folk
hör i andra och tredje han har inget värde någonstans.

Du borde ju även veta att Engström i alla förhör från dag ett säger att han springer efter polisen.

Hur kan det ens vara en fråga vad bekanta till Engström säger månader, år, trettio år efter mordet om anledningen till varför han sprang. Det står i alla förhör varför han sprang. Om personer missuppfattar eller minns fel vad har det med Engström att göra? Det står i alla förhör varför han sprang.

Nu är det riktig TP/Filter nivå på dina inlägg.

Polisjakt och GM-jakt kanske är två sidor av samma mynt, som det framställs i TT-telegram 7/4:

"Enligt Engström befann han sig endast ett 20-tal meter från mordplatsen när Palme sköts till döds. Han sprang efter mördaren som också jagades av några polismän."
Citera
2023-03-11, 08:19
  #46940
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Förvisso, men det är ändå konstigt att JA och LL inte mindes detta förrän tre år senare.

Ingen mindes honom vid kroppen heller.

Han var puts väck.

Bohemia was never an option ...
JA var inte precis kristallklar när han vittnade i tingsrätten, det luktar väldigt mycket falska minnen om hans berättelse tre åt efter mordet. Som lite kuriosa kan väl också nämnas att han satte en keps på AB vid första förhöret, förmodligen satt den där kepsen på gärningsmannens huvud.

Tack var bandinspelningarna är det åtminstone nu helt klarlagt att SE "friades" i feb 1987 tack vare förväxlingen med mannen i poplinrocken, inte konstigt att KP ansåg att det var häpnadsväckande slutsatser. SE var dock inte helt ute med antydningarna om att han blivit förväxlad, även om det inte var GM han blivit förväxlad med.
__________________
Senast redigerad av MrBarnaby 2023-03-11 kl. 08:46.
Citera
2023-03-11, 08:23
  #46941
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
http://anckarsater.blogspot.com/search/label/Stig%20Engstr%C3%B6m?m=1

Långt från absoluta sanningar, men spännande funderingar av Henrik Anckarsäter.
Verkligen intressant och bra skrivet! Även TP får välförtjänt beröm.
Slutligen, under 1987, lades Engström till handlingarna som "varande på mordplatsen" av en polis på tre felaktiga grunder, som upptäcktes av Thomas Pettersson och ledde fram till Filters dramatiska rubrik (vid en bildkonfrontation med vittnet YN som iakttagit den fladdrande rocken visade man en bild på Engström där han bar en tung, kort ullrock som inte kunde ha "fladdrat", Engström hade kunnat peka ut fyra personer från mordplatsen på bild, som dock antingen förekommit i media eller kunde ha uppfattats av gärningsmannen, och slutligen hade man sannolikt blandat ihop Engström med den sk. "BMW-föraren", som definitivt hade varit ett ögonvittne på mordplatsen, och till skillnad från Engström kunde placeras där av övriga vittnen).
Slutligen kom polisen att avföra Engström från utredningen formellt som varande "närvarande på brottsplatsen" i ett administrativt beslut 1987 som sedan konsekvent kom att leda inriktningen av polisens arbete bort från honom fram till de olika tips som gjorde dem intresserade för honom igen i samband med att den senaste förundersökningsledaren tog över utredningen. Thomas Pettersson upptäckte hur detta beslut hade grundats på tre misstag (se föregående inlägg). I sin bok beskriver han detta som det stora genombrottet i sin mångåriga granskning av Engström. I tid följdes det snart av ett byte på förundersökningsledarstolen och den mycket respekterade åklagaren Krister Petersson tog över.
__________________
Senast redigerad av MrBarnaby 2023-03-11 kl. 08:30.
Citera
2023-03-11, 08:24
  #46942
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
Intressant för det precis den passagen som är så intressant.

För mig är det tydligt att förhörsledaren vill kolla om han sett SE.

LL svara nekande.

Här är han också självkritisk och har också egna teorier omkring mannen i keps.

Vilka teorier är det ?

Hoppas man får lyssna på ljudupptagningen av detta nån gång.

Vad är det för missförstånd du refererar till?

När har det kommenterats?

Jaså tycker just den passagen är av högsta intresse när det gäller SE.

LL har själv kommenterat varför han sade som han sade. Missförståndet är att det låter som att han aldrig har sett en sådan man. Men det är under mordförloppet han hävdar att ingen sådan observation gjorts. I det förhöret pratade de aldrig om vad som hände efteråt.
Citera
2023-03-11, 08:26
  #46943
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Förvisso, men det är ändå konstigt att JA och LL inte mindes detta förrän tre år senare.

Ingen mindes honom vid kroppen heller.

Han var puts väck.

Bohemia was never an option ...

Ingen fick ju frågor om honom innan. Du måste tänka på vilka frågor folk får.


Vem var det som var framme och pratade om framstupa sidoläge då?
Citera
2023-03-11, 08:28
  #46944
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
JA var inte precis kristallklar när han vittnen i tingsrätten, det luktar väldigt mycket falska minnen om hans berättelse tre åt efter mordet. Som lite kuriosa kan väl också nämnas att han satte en keps på AB vid första förhöret, förmodligen satt den där kepsen på gärningsmannens huvud.

Tack var bandinspelningarna är det åtminstone nu helt klarlagt att SE "friades" i feb 1987 tack vare förväxlingen med mannen i poplinrocken, inte konstigt att KP ansåg att det var häpnadsväckande slutsatser. SE var dock inte helt ute med antydningarna om att han blivit förväxlad, även om det inte var GM han blivit förväxlad med.
Nej, det här handlar inte om falska minnen. Det handlar om missförstånd som reds ut efteråt.

JA pratar om två olika män. Och reder i tingsrätten ut vad han menade. Utpekandet på fotot var av mannen i keps. Vilket han säger själv.

LL berättar först i tingsrätten vad som hände efter mordet. Innan dess har dom inte pratat om det.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in