2023-03-07, 10:08
  #2761
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av m.g.t.o.w
Det finns inga som helst belägg för att det inte är en saga. Det finns inga andra bevis, den tekniska undersökningen som gjordes hittade inga som helst spår av den anklagade mannens DNA, däremot skrev någon att det fanns spår av en annan man.

Det kan inte bli mer rättssäkert än så här om mannen hade fällts. Flickan anklagar mannen men försvaret ges ingen möjlighet att förhöra flickan, förståeligt pga flickans ålder men extremt rättssäkert för mannen.

Allt tyder på att han är oskyldig men att en annan man eventuellt kan vara skyldig, kanske någon som flickan av någon anledning inte vill eller vågar anklaga.
Det fetade är ditt eget hitte-på.

Edit: Motiveringen till den friande domen är att de ansåg att det fanns tveksamhet runt om flickan blivit penetrerad eller ej. INGEN annan motivering anfördes.
__________________
Senast redigerad av sybel 2023-03-07 kl. 10:14. Anledning: Edit:
Citera
2023-03-07, 10:19
  #2762
Medlem
rotesaus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snauzzer
Det är väl inget fel att domstolarna kontrollerar vad olika ord betyder, när det handlar om långa fängelsestraff.
Hellre en koll för mycket än en för lite.

Jojo visst, men det måste ju finnas gränser för hur efterblivet man får lov att uppträda i en rättssal eller efterbehandling.
Citera
2023-03-07, 10:49
  #2763
Medlem
Sandkakas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 5ever
Vilket fortfarande är korrekt (och var förövrigt ställt som en fråga).
Men det enda som finns är hennes berättelse.

Lögn.
Jag hävdar att det inte ens efterlevs (vilket är sant, kanske även i detta fall, men det har jag inte valt att lägga en bedömning i eftersom jag fortfarande är i faktasökandefasen)

Som sagt.
Vi har bara flickans berättelse.

Hennes beteende motbevisar inte berättelsen.

Det är som om du har att göra med någon som säger att den inte vågar äta pga att mystiska män har lagt gift i hennes mat samtidigt som denne person vräker i sig mat hemma.
Då har vi ett beteende som direkt motbevisar berättelsen.

Om beteendet däremot är att personen är väldigt försiktig och bara äter fabriksförpackade varor efter noggrann kontroll, ja då har vi ett beteende som iaf inte motbevisar berättelsen, men vi har fortfarande inga andra bevis än personens berättelse.

Och det är vad vi har i fallet. Vi har ett beteende som inte motbevisar hennes berättelse.
Dvs en avsaknad av bevis från henne själv att hon blåljuger.

Men det förändrar inte faktumet att det enda konkreta är hennes berättelse.
Du har klippt bort frågan jag ställde till dig i inlägget du citerar, så jag tar det igen:

Citat:
Ursprungligen postat av Sandkaka
Var kommer ditt citat från?
Citat:
I mål om sexualbrott bygger bevisningen, utöver parternas berättelser, inte sällan på
att målsäganden efter händelsen har berättat om den för andra personer som hörs
som vittnen. Det är då inte i egentlig mening fråga om utredning som tar sikte på
i mål om sexualbrott bygger bevisningen, utöver parternas berättelser, inte sällan på
att målsäganden efter händelsen har berättat om den för andra personer som hörs
som vittnen. Det är då inte i egentlig mening fråga om utredning som tar sikte på

(FB) Man frias från barnvåldtäkt - hovrätten förstod inte vad "snippa" betyder (2021)
Citera
2023-03-07, 12:01
  #2764
Medlem
Sandkakas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snauzzer
Det är väl inget fel att domstolarna kontrollerar vad olika ord betyder, när det handlar om långa fängelsestraff.
Hellre en koll för mycket än en för lite.
Naturligtvis ska domstolen klarlägga vad som menas om gärningsbeskrivningen framstår som oklar. I det här fallet vad målsäganden menade med ordet "snippa". Problemet här är att domstolen inte tog upp frågan om betydelse eller innebörd av snippa om under rättegången. Parterna fick ingen möjlighet ge sin syn på ordets innebörd. Parterna fick inte heller möjlighet att på annat sätt att vidta ev. kompletterande åtgärder.

Domstolen valde att först efteråt, när rättegången var avslutad, försöka få klarhet i vad målsäganden menade med ordet "snippa". Så man började slå I ordböcker. Ingen av parterna fick ta del av materialet från ordboken.
Eftersom snippa är ett vardagligt ord och ingen fackterm finns det ingen konsensus om vad ordet betyder. Det säger sig självt att det då är omöjligt att genom slagningar i ordböcker få fram vad en viss person avser när hon använder det.

Överåklagaren vill att HD tittar på ovanstående. Hon menar att hovrätten genom materiell processledning - under rättegången - skulle ha klarlagt vad målsäganden menade med ordet snippa. Hovrättens agerande utgör, enligt överåklagarens bedömning" ett allvarligt rättegångsfel.
Citera
2023-03-07, 12:03
  #2765
Medlem
LuluBrooksies avatar
Är det någon som vet ifall det här kommer att tas upp i högsta domstolen? Det vore ju inte helt fel.
Citera
2023-03-07, 12:14
  #2766
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LuluBrooksie
Är det någon som vet ifall det här kommer att tas upp i högsta domstolen? Det vore ju inte helt fel.

Än så länge är det väl inte ens överklagat, så nej, det är ingen som vet ännu. Vi får ge oss till tåls.
Citera
2023-03-07, 12:36
  #2767
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LuluBrooksie
Är det någon som vet ifall det här kommer att tas upp i högsta domstolen? Det vore ju inte helt fel.

Högsta domstolen fattar i normalfallet beslut i frågan om prövningstillstånd inom ett par månader från det att överklagandet kom in till domstolen. Beslutet fattas av ett eller flera justitieråd. Andelen ansökningar om prövningstillstånd som avgörs av ett justitieråd brukar vara ca drygt 90 %. (Domstol.se)
Citera
2023-03-07, 12:49
  #2768
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sandkaka
Naturligtvis ska domstolen klarlägga vad som menas om gärningsbeskrivningen framstår som oklar. I det här fallet vad målsäganden menade med ordet "snippa". Problemet här är att domstolen inte tog upp frågan om betydelse eller innebörd av snippa om under rättegången. Parterna fick ingen möjlighet ge sin syn på ordets innebörd. Parterna fick inte heller möjlighet att på annat sätt att vidta ev. kompletterande åtgärder.

Domstolen valde att först efteråt, när rättegången var avslutad, försöka få klarhet i vad målsäganden menade med ordet "snippa". Så man började slå I ordböcker. Ingen av parterna fick ta del av materialet från ordboken.
Eftersom snippa är ett vardagligt ord och ingen fackterm finns det ingen konsensus om vad ordet betyder. Det säger sig självt att det då är omöjligt att genom slagningar i ordböcker få fram vad en viss person avser när hon använder det.

Överåklagaren vill att HD tittar på ovanstående. Hon menar att hovrätten genom materiell processledning - under rättegången - skulle ha klarlagt vad målsäganden menade med ordet snippa. Hovrättens agerande utgör, enligt överåklagarens bedömning" ett allvarligt rättegångsfel.

Har du läst gärningsbeskrivningen i det aktuella fallet?

Åklagaren måste visa och övertyga domstolen om att det hon påstår är sant.

Är åklagaren otydlig kan hon misslyckas att få mannen dömd.

Tror du att domstolens uppgift är att luska ut vad som verkligen har hänt eller bedöma om åklagaren styrker vad hon påstår i gärningsbeskrivningen?

Använder åklagaren uttrycket snippa så är det vad domstolen bedömer, och eftersom att snippa inte är entydigt har åklagaren misslyckats med att visa domstolen att en våldtäkt i lagens mening ägt rum.
Citera
2023-03-07, 13:11
  #2769
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Sandkaka
Du har klippt bort frågan jag ställde till dig i inlägget du citerar, så jag tar det igen:
NJA 2017 s. 316
Citera
2023-03-07, 13:11
  #2770
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Otroligt märklig fråga. Att inget pekar på att han är skyldig är inte samma sak som att allt pekar på att han är oskyldig.

Och flickans berättelse ÄR en sak som pekar på att han är skyldig.

Saker som skulle peka på att han är oskyldig är exempelvis om han hade ett alibi som pekar på att han inte ens var där.

Möjligtvis skulle du kunna säga: "Flickans berättelse är det enda som pekar på att han är skyldig" men inte ens det är sant, för DNA-provet pekar också på det, om än svagt.

Man skulle också kunna krysta fram något i stil med att allt pekar på att han ska betraktas som oskyldig. Men att han ska betraktas som oskyldig är inte samma sak som att han är det.

Alltså inget svar på frågan: kan du nämna något bevis mot mannen utöver flickans berättelse?
För DNA-provet pekade inte alls ut mannen, hans DNA gick inte att finna.
Citera
2023-03-07, 13:19
  #2771
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av m.g.t.o.w
Alltså inget svar på frågan: kan du nämna något bevis mot mannen utöver flickans berättelse?
Varför skulle jag göra det? Vi diskuterar just nu DITT påstående om att ALLT pekar på att han är oskyldig.

Citat:
För DNA-provet pekade inte alls ut mannen, hans DNA gick inte att finna.
Det pekade inte ut mannen, det är helt riktigt. När du säger att hans DNA inte gick att finna så skruvar du på sanningen. Det vi vet är att det fanns DNA från minst två personer, varav den ena var målsägande. Vems det andra var vet vi inte. Det kan ha varit mannens, och kanske inte.
Citera
2023-03-07, 13:25
  #2772
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Varför skulle jag göra det? Vi diskuterar just nu DITT påstående om att ALLT pekar på att han är oskyldig.


Det pekade inte ut mannen, det är helt riktigt. När du säger att hans DNA inte gick att finna så skruvar du på sanningen. Det vi vet är att det fanns DNA från minst två personer, varav den ena var målsägande. Vems det andra var vet vi inte. Det kan ha varit mannens, och kanske inte.

Tvärtom, det enda som pekar ut mannen är ett vittne som inte kunnat utfrågas av försvaret och som inte var närvarande i rättssalen och som var ett barn. Detta är extremt tunt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in