2023-03-05, 16:39
  #317641
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Den undersökningen är inte från ryskhållna delar. Jag pratade heller inte om nu, men jag är rätt övertygad om att i gamla DPR/LPR är stödet för Ryssland massivt.

Här har du undersökningen som är "seperatism-positiv": https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/separatisten-verkuenden-grosse-mehrheit-fuer-abspaltung-von-ukraine-12934681.html


Här är de mer ukro-positiva:
"A poll released by the Kiev Institute of Sociology, with data gathered from 8–16 April, 41.1% of people in Donetsk were for decentralisation of Ukraine with powers transferred to regions, while letting it remain a unified state, 38.4% for changing Ukraine into federation, 27.5% were in favour of secession from Ukraine to join the Russian Federation, and only 10.6% supported current unitary structure without changes.[18]

Another poll, taken by the Donetsk Institute for Social Research and Political Analysis, found that 18.6% of those polled in the region opposed changes to the government structure, 47% favoured federalisation, or at least more economic independence from Kyiv, 27% wanted to join Russia in some form, and 5% wanted to become an independent state.[19]" (wikipedia, Donbass status referendum)

Notera att när det blev krig, så blev det en slags "forced choice" så de som ville ha lite autonomi från centralmakten (som de var rädda för/inte litade på) tvingades välja mellan Ukraina eller DPR/LPR så ändrade siffrorna sig. De flesta alignade med den sida som kontrollerade dem, är min teori.

Sammanfattingsvis har du helt fel med dina 95%. Eftersom du tar och visar något som vi inte pratade om och säger "Ha! 95% visar visst att Ukraina ska vinna" (runka runka).

Du har i dag i tråden svarat "Ja" på följande fråga från mig:

"Så du medger att Ryssland, alldeles oavsett vad som låg till grund för anfallet på Ukraina 2022 och det nu pågående kriget, ska betraktas som krigsbrottslingar, folkmördare, barnkidnappare, kärnvapenhotare och mördare av oskyldiga civila?"

Du verkar alltså själv inse att ryssen är minst sagt oattraktiv som samarbetspartner och vän. Varför i hela världen skulle någon mentalt frisk ukrainare numer vilja ha en nära relation till Ryssland efter vad de gjort det senaste året mot Ukraina? Faller på sin egen orimlighet. Ryssar kommer vara hatade av ukrainare i flera generationer framöver. Så här sa t ex Ukrainas premiärminister förra veckan:

"Reconciliation with Russia is not possible in 100 years"

https://www.aa.com.tr/en/politics/ukraine-says-reconciliation-with-russia-not-possible-in-100-years/2831716

Kan du inte visa lite respekt för alla de oskyldiga ukrainare som mist sitt liv till följd av Rysslands olagliga krig, och sluta relativisera och tramsa i tråden? Ditt språk blir också allt grövre vilket ytterligare sänker ditt redan svaga varumärke.
Citera
2023-03-05, 16:41
  #317642
Medlem
Sarumans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Här är intervjun med professorn i nationalekonomi och Rysslandsexperten Anders Åslund som jag refererade till:
https://kvartal.se/artiklar/vi-ska-inte-vara-radda-for-ryssland/
Han har mer erfarenhet av Sovjet och Ryssland än de flesta, och hans analys av hur Putin resonerar är tänkvärd. Enligt Åslund handlar det om girighet kombinerad med en misstro och förakt mot folkets förmåga att fatta korrekta beslut genom fria val.
Ska lyssna ikväll. Har sett att flera tipsat om denna intervju.

Jag kan också tipsa om att kolla in psykopat-checklistan (PCL-R) som används för att bedöma huruvida en person är psykopat eller inte. Det är löjligt hur många punkter som stämmer in på Putin:
https://sv.wikipedia.org/wiki/PCL-R

Jag tror inte att det är så mycket konstigare än att Putin är psykopat och har lyckats tillskansa sig makt och en plattform som gör att han kan leva ut sina psykopatiska drifter.
Citera
2023-03-05, 16:43
  #317643
Medlem
OSS117s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Noobermench
Och det går sjukt bra för dom länderna tack vare avsaknaden av dessa dekadenta västliga judepåhitt
Ja och om nu Putins invasion fortsätter gå enligt plan lär snart Ryssland hamna på samma nivå och status som dessa drömländer….
Citera
2023-03-05, 16:46
  #317644
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CenturyVoltaire
Du har i dag i tråden svarat "Ja" på följande fråga från mig:

"Så du medger att Ryssland, alldeles oavsett vad som låg till grund för anfallet på Ukraina 2022 och det nu pågående kriget, ska betraktas som krigsbrottslingar, folkmördare, barnkidnappare, kärnvapenhotare och mördare av oskyldiga civila?"

Du verkar alltså själv inse att ryssen är minst sagt oattraktiv som samarbetspartner och vän. Varför i hela världen skulle någon mentalt frisk ukrainare numer vilja ha en nära relation till Ryssland efter vad de gjort det senaste året mot Ukraina? Faller på sin egen orimlighet. Ryssar kommer vara hatade av ukrainare i flera generationer framöver. Så här sa t ex Ukrainas premiärminister förra veckan:

"Reconciliation with Russia is not possible in 100 years"

https://www.aa.com.tr/en/politics/ukraine-says-reconciliation-with-russia-not-possible-in-100-years/2831716

Kan du inte visa lite respekt för alla de oskyldiga ukrainare som mist sitt liv till följd av Rysslands olagliga krig, och sluta relativisera och tramsa i tråden? Ditt språk blir också allt grövre vilket ytterligare sänker ditt redan svaga varumärke.

De (majoriteten) i Donetsk (rysshållna) och på Krim vill bo i sin stad och inte bli styrda av Kiev. Många av dem gillar inte Putin men hellre det än Ukraina och bli ukrainiserade. De gör som du gör när du ukrainarunkar, när de hör om ryska övergrepp så väljer de att inte tro på det. Inspektera dig själv, har du empatiskt följt upp många av berättelserna om övergrepp mot civilbefolkningen som Azov m fl gjorde? Eller letar du bara fel? Jag kan lova dig att många i Donetsk nu helt irrationellt mycket hatar ukrainska armén. Så är krig.

Försök förstå det som ett sociologiskt faktum istället för att leva i din fantasivärld.
Citera
2023-03-05, 16:53
  #317645
Medlem
Sarumans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
De (majoriteten) i Donetsk (rysshållna) och på Krim vill bo i sin stad och inte bli styrda av Kiev.
Har du någon empirisk data som stödjer detta påstående? Alltså data tagits fram innan Ryssland invaderade Donetsk och Krim 2014?

Eller drog du detta påstående ur stjärten?
Citera
2023-03-05, 16:54
  #317646
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
De (majoriteten) i Donetsk (rysshållna) och på Krim vill bo i sin stad och inte bli styrda av Kiev. Många av dem gillar inte Putin men hellre det än Ukraina och bli ukrainiserade. De gör som du gör när du ukrainarunkar, när de hör om ryska övergrepp så väljer de att inte tro på det. Inspektera dig själv, har du empatiskt följt upp många av berättelserna om övergrepp mot civilbefolkningen som Azov m fl gjorde? Eller letar du bara fel? Jag kan lova dig att många i Donetsk nu helt irrationellt mycket hatar ukrainska armén. Så är krig.

Försök förstå det som ett sociologiskt faktum istället för att leva i din fantasivärld.

Jag tror inte att ukrainare i östra Ukraina är mindre intelligenta än andra folk. Ingen gillar ej looser och eftersom Putin numer gjort bort sig i stora delar av världen, samt Ryssland till följd av det är utsatt för omfattande sanktioner, inser nog folket i östra Ukraina också att det vore en återvändsgränd att liera sig med den ryske mördardiktatorn. Det kommer ju vara ytterst trista framtidsutsikter framöver om man tillhör "Russkie Mir". Skojigare då att ha en framtid att se fram emot, vilket man får om man väljer Ukrainas moderna EU-väg.
Citera
2023-03-05, 17:00
  #317647
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Följ diskussionen.

Haha. Det är ointressant hur mycket du diskuterar, om man nu vill kalla det så, det är likväl lögn.
Citera
2023-03-05, 17:07
  #317648
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CenturyVoltaire
Jag tror inte att ukrainare i östra Ukraina är mindre intelligenta än andra folk. Ingen gillar ej looser och eftersom Putin numer gjort bort sig i stora delar av världen, samt Ryssland till följd av det är utsatt för omfattande sanktioner, inser nog folket i östra Ukraina också att det vore en återvändsgränd att liera sig med den ryske mördardiktatorn. Det kommer ju vara ytterst trista framtidsutsikter framöver om man tillhör "Russkie Mir". Skojigare då att ha en framtid att se fram emot, vilket man får om man väljer Ukrainas moderna EU-väg.

Vi får fråga dem. Min gissning är att de är livrädda för vad som skulle hända i själva erövringen. Om det blev en fredsprocess med omröstning som visar vad du tror, så skulle de kunna övergå under ordnade former.

Alternativt en bromsande av stridigheter förstås, och därefter en fredsförhandling där Ryssland backar till Lenins gräns (1997-gränsen) i öst. kanske skulle de också vara mindre rädda för det. Om de litade på FN. Svårt att veta vad de tycker.

Långsiktigt tror jag de skulle bli något rikare i östra Ukraina om de blev en del av väst än vad jag nu tror kommer att hända. Och på riktigt lång tid (50 år) gör en liten skillnad det till en stor skillnad. Men så mycket kan hända på 50 år.
Citera
2023-03-05, 17:09
  #317649
Medlem
MU-XPRT-INPUTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Följ diskussionen.

Nej, berätta gärna...

För du vet väl hur saker egentligen gick till i framför allt Donetsk. Det fanns faktiskt ganska många som demonstrationer för Ukraina där. Men de attackerades nästan alltid av titushkis och annat avskum. Notera gärna hur de som demonstrerar för Ukraina ser ut och hur de pro-ryska svinen ser ut. Människor misshandlades, torterades och dödades för att dom stödde Ukraina.

Dina fantasier om tjejer som talar om att man besegrat nassarna och erövrat rymden är ungefär lika trovärdiga som dina ekonomiska analyser. Det är är saker som endast pensionärer och rysk propaganda talar om.

https://www.rferl.org/a/25365872.html

https://www.rferl.org/a/donetsk-russian-speakers-dont-need-putins-help/25353960.html

https://www.france24.com/en/20140428-pictures-pro-russian-militants-attack-ukraine-unity-rally-donetsk

https://www.youtube.com/watch?v=d76wFtOzfds
Citera
2023-03-05, 17:11
  #317650
Medlem
Snapcounts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Följ diskussionen.

Följ konflikten, dvs kriget Putin startade. Ingen annan. Blanda inte bort korten.

..och han har stora problem nu, för han kan inte avsluta kriget.
Citera
2023-03-05, 17:11
  #317651
Medlem
En bra genomgång av ryska oligarker, penningtvätt och Londongrad för den som har en timma över. https://www.youtube.com/watch?v=Yck3rYN-GbE

Tydligen är större andel av rysslands rikedomar koncentrerade hos ett litet antal superrika än fallet var 1917
Citera
2023-03-05, 17:14
  #317652
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MU-XPRT-INPUT
Nej, berätta gärna...

För du vet väl hur saker egentligen gick till i framför allt Donetsk. Det fanns faktiskt ganska många som demonstrationer för Ukraina där. Men de attackerades nästan alltid av titushkis och annat avskum. Notera gärna hur de som demonstrerar för Ukraina ser ut och hur de pro-ryska svinen ser ut. Människor misshandlades, torterades och dödades för att dom stödde Ukraina.

Dina fantasier om tjejer som talar om att man besegrat nassarna och erövrat rymden är ungefär lika trovärdiga som dina ekonomiska analyser. Det är är saker som endast pensionärer och rysk propaganda talar om.

https://www.rferl.org/a/25365872.html

https://www.rferl.org/a/donetsk-russian-speakers-dont-need-putins-help/25353960.html

https://www.france24.com/en/20140428-pictures-pro-russian-militants-attack-ukraine-unity-rally-donetsk

https://www.youtube.com/watch?v=d76wFtOzfds

Nu gör du som du ofta gör. Skriver något som är hyfsat initierat. Men du förklarar inte hur alla dina länkar motsäger vad jag sagt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in