2023-02-28, 11:35
  #45601
Medlem
niokilometers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SkandiahusetStig
Eftersom Lisbet var svårt chockad och hysterisk flera minuter efter skotten, så lär hon ha varit det även strax efteråt. Var bara SE som påstod att Lisbet var behärskat chockad etc. alla andra ansåg att Lisbet var svårt chockad och hysterisk m.m. https://www.youtube.com/watch?v=uTJydq2klK4 SE i tingsrätten 1989.

Enligt SE själv var han bara ca 20 m från mordplatsen när mordet skedde. Då borde han också ha förstått, sett att mördaren sprang in i gränden- om han var ett vittne. Om han var gm så borde han också veta vart han sprang. Men den officiella versionen var att han inte såg något alls av mördaren, fast han var så nära mordplatsen när mordet skedde.

Mördaren sprang in i gränden så inte konstigt om Lisbet ev. yttrade något om det. I första polisförhöret dagen efter mordet sade hon att: "Snett bakifrån såg hon hur en man sprang in på Tunnelgatan." Inget ansikte- ingen blick såg hon på gm.



Du svara inte på frågan,

Frågan är, hur kunde Engström veta att LP pekade ut vart gm försvann?
Citera
2023-02-28, 12:10
  #45602
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SkandiahusetStig
Vart har du fått att GM och Lisbet såg varandra i ögonen? Det är bara fantasier och önsketänkanden. I första polisförhöret dagen efter mordet dvs 1 mars 1986 sade snarare Lisbet att hon inte såg något av mördarens utseende, ansikte. Apropå att hitta fantasispår att förlita sig på så borde snarare sådana som ni inse fakta någon gång (CP var inte Palmes mördare).

http://www.mhskanland.net/page47/page39/page39.html

Framväxten av ett ansikte och en "blick".
--------------------------------------------------------------

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++

Autentiskt förundersöknings-material:
----------------------------------------------------
1.
1986-03-01 på Sabbatsbergs sjukhus (sid 22 i (Huvud)protokoll 1):

Signalement: stor, kraftig, mörkhårig iklädd midje- eller 3/3-lång blå eller mörkblå täckjacka.


Kommentar (Astrid Holgersons):
----------------------------------------
Inget ansikte – ingen blick


++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++


Autentiskt förundersöknings-material:
----------------------------------------------------
2.
1986-03-01 i bostaden (sid 25):

Snett bakifrån såg hon hur en man sprang in på Tunnelgatan. Han stannade en bit in och vände sig om varefter han fortsatte


Kommentar (Astrid Holgersons):
----------------------------------------
Långt avstånd – mörkt
Inget ansikte – ingen blick
Det är inte alldeles tydligt vad LP såg eller inte såg.Som.du säger så sade hon ju själv från början att hon aldrig såg mördarens ansikte. Enligt andra vittnen tittade mördaren på LP och de såg varandra i ögonen. Det förefaller rätt klart attLP blandat ihop folk med varandra hon förefaller ha sett vittnet AB tex.

Det är inte säkert att hon uppfattade varifrån skotten kom och vem som egentligen varGM.
Citera
2023-02-28, 12:14
  #45603
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Vad är skillnaden?

LP har sagt samt pekat ut vilken håll GM sprang.
På vilket sätt handlar det om en "beskrivning" som på något sätt styrker att Engström var där?!

Om du tar 100 fall där någon har blivit skjuten på öppen gata där de har en partner med sig.
Hur många av de partnerna tror du assisterar med att peka ut vilket håll GM sprang?

Vågar man inte påstå att ALLA skulle göra det?

Du missar fortfarande poängen.

SE och AH är två vittnen som oberoende av varandra beskriver LPs handlande på samma sätt.

Det är inte vad LP gör det handlar om, utan att samma detalj gällande hennes agerande återges av flera personer.

Och det är klart att majoriteten skulle berätta på fråga var gm tog vägen, men det finns ju lite olika sätt att göra det på. Det här stödjer dels att hon faktiskt ha fått frågan och att hennes svar var att peka in mot gränden och säga att det var ditåt.
Citera
2023-02-28, 12:18
  #45604
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av niokilometer


Du svara inte på frågan,

Frågan är, hur kunde Engström veta att LP pekade ut vart gm försvann?

Därför att han som gm visste vart han sprang.
Citera
2023-02-28, 12:24
  #45605
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av BHJS
Det är inte alldeles tydligt vad LP såg eller inte såg.Som.du säger så sade hon ju själv från början att hon aldrig såg mördarens ansikte. Enligt andra vittnen tittade mördaren på LP och de såg varandra i ögonen. Det förefaller rätt klart attLP blandat ihop folk med varandra hon förefaller ha sett vittnet AB tex.

Det är inte säkert att hon uppfattade varifrån skotten kom och vem som egentligen varGM.

Hon har med stor sannolikhet blandat ihop sina intryck av vittnena t ex Anders B som hon såg på enligt Anders B själv. Hovrätten gjorde också syn på mordplatsen och såg att motljuset från Dekorimafönstret gjorde att det var väldigt svårt att se detaljer m.m. i ansikten. Mycket tyder dock på att Lisbet aldrig såg mördarens ansikte utan att ett ansikte och en blick skapades efteråt. Dagen efter mordet sade Lisbet i det första polisförhöret att hon inte såg något av mördarens utseende.

http://www.mhskanland.net/page47/page39/page39.html

https://magasinetfilter.se/kommentar/hans-gunnar-axberger-statsministermordet-christer-pettersson/

http://www.srsf.se/pdf/B1952-89HRdomenChristerPetterssonPalmemordet.pdf
Citera
2023-02-28, 12:24
  #45606
Medlem
niokilometers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SkandiahusetStig
Därför att han som gm visste vart han sprang.

"Anhängarnas" narrativ har ju alltid varit att LP var chockad, okontaktbar osv. Hur ska ni ha det?

Jo ni hoppar från en sjunkande tuva till en ny sjunkande tuva.
Citera
2023-02-28, 12:39
  #45607
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Jag kollade i tråden som handlar om SVT:s nya kalkonrulle om palmemordet, och såg en intressant diskussion om hur många kulor mordvapnet kan ha varit laddat med. Tycker själv att idén om två kulor låter rimligast, av flera skäl:

SE kan ju ha valt just den här platsen att skjuta på för att han visste att det fanns bra flyktmöjligheter in i den mörka gränden. Han kan också ha gjort bedömningen att det här kanske var sista chansen, eftersom makarna Palme skulle kunna vara på väg att gå ner i tunnelbanan där i korsningen (han kanske inte brukade åka tunnelbana själv, och visste därför inte att just den här nedgången redan hade stängt för kvällen).

Om han upptäckte paret Palme ganska sent så kanske han tog fram och laddade revolvern ganska nära inpå själva mordet, och då hade han kanske inte tid att stoppa i fler kulor än vad som behövdes. Om han tänkte gå ifatt och skjuta dem i ryggen med .357 Magnum så bedömde han kanske att det skulle räcka med ett skott i Olof och ett i Lisbeth. Det tar trots allt några sekunder att ladda en revolver med sex patroner, och om det fanns risk att de skulle hinna förbi korsningen (eller ner i tunnelbanan) så blir det alltså både onödigt och riskabelt att ta sig tid att stoppa i fler patroner än vad som behövs.

En annan sak som talar för att han bara hade laddat med två patroner är att Lisbeth överlevde. Om planen var att skjuta både Olof och Lisbeth så borde han ju ha skjutit ett skott till efter att ha missat Lisbeth. Slut på ammunition i revolvern skulle alltså kunna förklara varför han stack iväg hastigt från platsen utan att skjuta ett tredje skott.
Två kulor känns rimligt, han (SE) insåg efter att stannat upp och blickat tillbaka mot mordplatsen att skottet mot LP var ett bomskott men kunde inte längre göra så mycket åt det, så det var bara att fortsätta in i gränden. Det vill säga ungefär som han beskrev mördarens rörelsemönster dagen efter mordet.
__________________
Senast redigerad av MrBarnaby 2023-02-28 kl. 12:44.
Citera
2023-02-28, 12:40
  #45608
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av niokilometer
"Anhängarnas" narrativ har ju alltid varit att LP var chockad, okontaktbar osv. Hur ska ni ha det?

Jo ni hoppar från en sjunkande tuva till en ny sjunkande tuva.

Ja fast hon såg snett bakifrån hur en man sprang in i Tunnelgatan. Däremot var hon så svårt chockad och hysterisk att de inte fick fram detaljerade uppgifter om t ex mördaren. Det mesta tyder dock på att hon inte såg något alls av mördarens utseende pga motljuset från Dekorima, mörk gränd, snabbt förlopp, hon böjde sig ner och såg på Olof m.m.
Citera
2023-02-28, 12:50
  #45609
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BHJS
Nä men det är ju oerhört svårt att få ihop detta scenario! Utstämplingen t.ex. Hur kan Stig hinna skugga makarna Palme och ändå hinna in och stämpla ut och sedan hinna ut på gatan i tid??Han måste isåfall ha lämnat Grand flera minuter före statsministerparet, vilket saknar stöd hos vittnena! Isåfall givit upp och gått till Skandia igen och sedan råkat stöta på Palmes igen när han klev ut på gatan igen.Teiretiskt möjligt men inte mer än så. Det finns inget stöd i materialet för att Grand mannen ska ha lämnat Grand före paret Palme.Sedan är det inte helt lätt att placera SE vid Grand vid 21 när Palme ankom till biografen, men visst det finns ju en bakdörr och nåt cykelförråd så det är såklart inte omöjligt.

Det är också ologiskt om Stig inte stämplade ut innan han gick mot Grand anser jag om han nu hade tankar på att mörda OP. Okej att vara instämplad ger ju ett hyfsat tätt alibi. MEN då måste han ju ta sig in på jobbet igen efter att ha skjutit OP och riskera att möta väktarna igen med mordvapnet på sig. Han kunde ju omöjligen heller veta hur flykten skulle gå om han nu tänkt att mordet skulle ske vid Grand. Finns ens möjlighet att ta sig in till Skandia igen!?

Det vore ju mycket smartare att stämpla ut innan han lämnade Skandia. Det finns dock vissa vittnesmål som ändå gör att man inte kan utesluta att SE var utanför Grand, men det är föga troligt!

Hur ser du på signalementen på Grandmannen mot Engström?
Citera
2023-02-28, 13:02
  #45610
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Du missar fortfarande poängen.

SE och AH är två vittnen som oberoende av varandra beskriver LPs handlande på samma sätt.

Det är inte vad LP gör det handlar om, utan att samma detalj gällande hennes agerande återges av flera personer.

Och det är klart att majoriteten skulle berätta på fråga var gm tog vägen, men det finns ju lite olika sätt att göra det på. Det här stödjer dels att hon faktiskt ha fått frågan och att hennes svar var att peka in mot gränden och säga att det var ditåt.

Jag förstår inte alls vilken "poäng" det är jag missar.

Och jag försöker på riktigt att förstå.
Jag argumenterar inte för ett GM/oskyldig-perspektiv heller.
Jag argumenter för om det går att styrka med hjälp av materialet att Engström var på plats efter skotten.

Du hänvisar hela tiden till en "detalj" som då ska återges av flera personer.

Vad denna "detalj" innebär är ju att LP ska enligt utsagor sagt och pekat in i gränden med syfte att hänvisa till var gärningsmannen tog vägen. Hon har alltså förmedlat med ord och handlingar vilket håll GM sprang.

Det är ju en ganska banal samt extremt väntad sak att göra enligt mig.

Leker vi inte "finn 5 rätt" nu?
Listan med påstående från Engström som inte går att förena med andras uppgifter är ju hyfsat lång.
Men han prickar rätt på att LP har förmedlat var GM sprang. Dock finns det inget i materialet om att hon ska ha gett ett signalement till någon på plats. Inte ens till polisen.

Mitt problem med Engström är att ingen i materialet beskriver honom som närvarande och enligt egna utsagor befann han sig i händelsernas centrum.

Det betyder enligt mig 2 saker.

Han är GM eller befann han sig i anslutning till mordplatsen, men på ett bra mycket mer avlägset sätt än vad han ger sken av.

Att han kommer med felaktigheter och ibland direkta lögner är mer än styrkt enligt mig.
Att då argumentera för att hans utsagor är korrekta (vilket du tenderar att göra) måste verkligen vara en uppförsbacke.
Citera
2023-02-28, 13:07
  #45611
Medlem
niokilometers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SkandiahusetStig
Ja fast hon såg snett bakifrån hur en man sprang in i Tunnelgatan. Däremot var hon så svårt chockad och hysterisk att de inte fick fram detaljerade uppgifter om t ex mördaren. Det mesta tyder dock på att hon inte såg något alls av mördarens utseende pga motljuset från Dekorima, mörk gränd, snabbt förlopp, hon böjde sig ner och såg på Olof m.m.

litar mer på vad LP säger första dygnet och några meter ifrån gm än vad någon "anhängare" sitter i soffan 37 år senare och hittar på.
Citera
2023-02-28, 13:22
  #45612
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BHJS
Man skall också betänka att LL i förhör i april-86 inte sade sig ha sett någon "Skandiaman" alls.
Jag har ändå för mig att LL sagt att SE kom efter en 4-5 minuter eller nåt sånt i nån intervju.
Dock lite osäker uppgift från mig och såklart osäker även från LL med tanke på att han tidigare inte sett SE alls enligt egen utsago.
Dessutom var det ju svårt att uppskatta hur lång tid det gått efter skutten innan SE "dök upp" på platsen,

LL har ju sagt i någon intervju att SE kom lite senare och sedan sprang in i gränden och detta måste ju ha skett kort efter att poliserna sprang iväg in i gränden.
Det finns ju ingen som helst poäng med att springa efter poliserna för att meddela dem signalementet "blå täckjacka" om det gått tio minuter sedan de sprang iväg.
Detta är något som knappast heller utretts riktigt vilket är väldigt synd.
Ja SE var sannolikt åter på platsen inom tio minuter efter skotten, så långt senare skulle kunna innebära att han även om LL skulle ha rätt , ändå skulle kunna vara GM.
LL senare utsagor är tydliga exempel på falska minnesbilder.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in