2023-02-24, 07:53
  #312877
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av heggenes
Ja så borde givetvis punkten tolkas enligt internationella regler. Men tror inte att den är avsedd så, det är bara floskler. Skulle tro att det är underförstått att de områden som Ryssland gör anspråk på ska anses ryska, lika som Taiwan ska vara kinesiskt enligt Kina.

Glöm inte att Kina ska vara taiwanesiskt enligt Taiwan också.

Men status quo i Taiwan är ju den överlägset bästa lösningen. Istället för att starta ett krig för att verkligheten ska stämma överens med regeln.
Citera
2023-02-24, 07:56
  #312878
Avstängd
konstapels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
.....Å andra sidan är man glasklar med att all länders, stora som små, territoriella integriter måste respekteras (en kinesisk princip sedan decennier):


...

Haha, vilket skämt, Kina har ingen som helst respekt för "territoriell integritet" vilket invasionen av Tibet och de många provokationerna mot Taiwan med all tydlighet visat.
Citera
2023-02-24, 07:56
  #312879
Medlem
Ken Drydens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kalle632
Ukraina kan inte gärna förhandla om Natos utvidgning. Att de själva skippar Nato och satsar på eu har de redan sagt.

Den policyn ändrades den 30 september 2022 då Ukraina formellt ansökte om Natomedlemskap strax efter Rysslands olagliga annektering av de fyra oblasten Luhansk, Donetsk, Zaporizjzja och Cherson.
Citera
2023-02-24, 07:59
  #312880
Medlem
FockeWulf190ds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reptiliannews
har du inte lärt dig än? det handlar inte om mark. Ryssland var i Kiev den första dagen av kriget. De skulle mycket väl kunna ta över Ukraina snabbt vid förlust av sina soldater. Men målet här är att slipa ut de ukrainska soldaterna med minimala förluster på sin egen sida. Israels regering är en oberoende källa och de hävdar att Ryssland har 20 000 dödsfall mot Ukrainas 160 000 dödsfall.

Ryssland hade ett fåtal sabotageförband i Kiev krigets första dagar. Sedan de misslyckades med sitt kuppartade anfall har Ryssland inte varit nära att vinna. Så Ryssland kan inte nu ta Ukraina snabbt. Det har de varken vapen eller soldater till. Rysslands syfte med kriget var att erövra hela eller delar av Ukraina och sätta in en marionettregering i det som blev kvar. Det är alldeles uppenbart så visst handlar det om mark. Sen ditt dravel om uppgifter från Israel om förluster. Orimliga, men ange gärna källa som redan sagts så kan vi kolla.
Citera
2023-02-24, 08:01
  #312881
Medlem
attogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden
Punkt 2 ("kalla kriget): Mellan raderna står det att Nato är ett hot mot världsfreden och måste avvecklas.

Punkt 3 ("avbryt stridigheterna"): Gränserna mellan Ukraina och Ryssland ska frysas där de är nu.

Punkt 10 ("sanktionsförbud"): Västvärldens sanktionsvapen är ett hot mot världsfreden. Sanktioner mot Ryssland ska lyftas och inga sanktioner ska någonsin användas om de inte är beslutade av FN:s Säkerhetsråd där Kina och Ryssland har veto.

Jag snabböversatte dokumentet. Tyckte det såg hyfsat bra ut.
Det är många ord och kan tolkas.

2. Överge det kalla krigets mentalitet. Ett lands säkerhet bör inte eftersträvas på andras bekostnad. Säkerheten i en region bör inte uppnås genom att stärka eller utöka militära block. Alla länders legitima säkerhetsintressen och farhågor måste tas på allvar och hanteras på lämpligt sätt. Det finns ingen enkel lösning på en komplex fråga. Alla parter bör, i enlighet med visionen om gemensam, omfattande, samarbetsinriktad och hållbar säkerhet och med beaktande av långsiktig fred och stabilitet i världen, bidra till att skapa en balanserad, effektiv och hållbar europeisk säkerhetsstruktur. Alla parter bör motsätta sig strävan efter egen säkerhet på bekostnad av andras säkerhet, förhindra blockkonfrontation och arbeta tillsammans för fred och stabilitet på den eurasiska kontinenten.

Det fetade är tolkningar. Låter bra. Kan tolkas totalt olika.
ryss-land kan tolka det som att Ukraina får inte gå med i Nato.
Ukraina kan tolka det som att de har rätt att ansöka till Nato, för egen säkerhet.

Vem ska göra bedömningen av detta?
Citera
2023-02-24, 08:03
  #312882
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden
Den policyn ändrades den 30 september 2022 då Ukraina formellt ansökte om Natomedlemskap strax efter Rysslands olagliga annektering av de fyra oblasten Luhansk, Donetsk, Zaporizjzja och Cherson.

Just det ja. Det ligger säkerligen på bordet. Troligen tillsammans med någon form av lösning för krim. Nato är nog tyvärr ner benägna att tvinga Ukraina att ge upp krim än att själva ge upp nåt.
Citera
2023-02-24, 08:05
  #312883
Medlem
attogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden
Punkt 2 ("kalla kriget): Mellan raderna står det att Nato är ett hot mot världsfreden och måste avvecklas.

Punkt 3 ("avbryt stridigheterna"): Gränserna mellan Ukraina och Ryssland ska frysas där de är nu.

Punkt 10 ("sanktionsförbud"): Västvärldens sanktionsvapen är ett hot mot världsfreden. Sanktioner mot Ryssland ska lyftas och inga sanktioner ska någonsin användas om de inte är beslutade av FN:s Säkerhetsråd där Kina och Ryssland har veto.

Ang pkt 3.

Men pkt 1 finns också.
1. Respektera alla länders suveränitet. Universellt erkänd internationell rätt, inklusive syftena och principerna i FN-stadgan, måste följas strikt. Alla länders suveränitet, oberoende och territoriella integritet måste upprätthållas på ett effektivt sätt. Alla länder, stora som små, starka eller svaga, rika eller fattiga, är jämlika medlemmar i det internationella samfundet. Alla parter bör gemensamt upprätthålla de grundläggande normer som styr internationella förbindelser och försvara internationell rättvisa och rättvisa. En jämlik och enhetlig tillämpning av internationell rätt bör främjas, samtidigt som dubbelmoralen måste förkastas.

Internationellt erkända gränser gäller, tolkar jag detta som.
Citera
2023-02-24, 08:07
  #312884
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gracefulmind
Vill bara påpeka att Lukashenko anklagats för valfusk i senaste valet (2020) i Belarus
och det var också med den bakgrunden som den stora protestvågen bröt ut 2020.
Som i sin tur (lägligt nog) slogs ned med hjälp av Putin/RU..

Det betyder med andra ord att Lukashenko möjligtvis sitter på en tron han inte ens är berättigad.

https://www.svd.se/a/XgxQQr/vittnesmal-om-massivt-valfusk-i-belarus

Det spelar inte så stor roll i sammanhanget, Putin gör inte heller det och vi erkänner Putin som Rysslands legitime ledare. Det är dock ett stort steg till att döda en definerad ledare och säga att man är den nye ledaren.
Citera
2023-02-24, 08:08
  #312885
Medlem
attogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden
Punkt 2 ("kalla kriget): Mellan raderna står det att Nato är ett hot mot världsfreden och måste avvecklas.

Punkt 3 ("avbryt stridigheterna"): Gränserna mellan Ukraina och Ryssland ska frysas där de är nu.

Punkt 10 ("sanktionsförbud"): Västvärldens sanktionsvapen är ett hot mot världsfreden. Sanktioner mot Ryssland ska lyftas och inga sanktioner ska någonsin användas om de inte är beslutade av FN:s Säkerhetsråd där Kina och Ryssland har veto.

Pkt 10

10. Stoppa ensidiga sanktioner. Ensidiga sanktioner och maximala påtryckningar kan inte lösa problemet, de skapar bara nya problem. Kina motsätter sig ensidiga sanktioner som fn:s säkerhetsråd inte godkänner. Berörda länder bör sluta missbruka ensidiga sanktioner och "långarmad jurisdiktion" mot andra länder, för att göra sin del i avkalkningen av Ukrainakrisen och skapa förutsättningar för utvecklingsländerna att växa sina ekonomier och förbättra livet för sitt folk.

Håller med helt. Jag skulle kunna tänka mig att FNs generalförsamling kunde vara det beslutande organet. Samtidigt som man lägger in en passus om att startande part, kan sanktioneras oavsett.
Citera
2023-02-24, 08:09
  #312886
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 88SON
Du vet förmodligen mer om dessa avtal, i teorin är det...möjligt?
Men

1) Ryssland och korrupta stater skiter rätt ofta i avtal, eller försöka kringgå avtal
2) Teori spelar ingen roll i Ryssland, här spelar enbart makt, korruption, kontakter och positionering roll. Rent praktiskt är det mer troligt att du blir torterad av en storvuxen groda än att Lukashenko någonsin når en mer betydande position än han gör nu.

Det finns ju så klart många i Ryssland som skulle sätta emot men om den ryska federationen brytit samman så kommer det stå mellan ett ickefungerande Ryssland och ett fungerande Vitryssland. Oavsett vad ni säger så tror jag att den vitryska armén står sig rätt bra mot den ryska i ett sånt läge. Lukashenko behöver bara kontrollera St Petersburg och Moskva i princip, tror han skiter i Komi, Dagestan och såna där ställen.
Citera
2023-02-24, 08:10
  #312887
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av northrunner
Och annan statistik visar på 150 000 stupade ryssar, totalt 300 000 stupade & sårade ryssar.
20 000 stupade Ukrainska soldater, 100 000 stupade & sårade.
Så visst handlar det inte bara om territorium, men Ukrainas taktik har varit att sakta blöda ut den ryska militären och bara hålla positioner där de kan orsaka betydligt större förluster för ryssarna än för sig själva.
Om du väljer att inte tro på Ukrainska siffror (som är samstämmiga med Storbritanniens bedömningar samt andra uppgifter), så kanske det inte går att lite på några förlustsiffror.
Och då återstår endast kontroll av territorium som oberoende måttstock på hur det går i kriget.
Okej. Du har en bra poäng. Men båda sidor kan inte ljuga.

Om det går så bra för Ukraina, varför mobiliserar de så mycket? Varför behöver de ständigt nya vapen (inte ammunition) från väst? Varför ber de hela tiden att länder ska blanda sig in?

Citat:
Så visst handlar det inte bara om territorium, men Ukrainas taktik har varit att sakta blöda ut den ryska militären och bara hålla positioner där de kan orsaka betydligt större förluster för ryssarna än för sig själva.
det är exakt vad den ryska sidan har sagt att de gör. Men det Ukraina säger är inte sant, annars skulle de inte fortsätta framåt som de har gjort som du nämnde. Jag märkte ett mönster i Ukraina de följer i ryska fotspår.
Citera
2023-02-24, 08:11
  #312888
Medlem
Ken Drydens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av attog
Jag snabböversatte dokumentet. Tyckte det såg hyfsat bra ut.
Det är många ord och kan tolkas.

2. Överge det kalla krigets mentalitet. Ett lands säkerhet bör inte eftersträvas på andras bekostnad. Säkerheten i en region bör inte uppnås genom att stärka eller utöka militära block. Alla länders legitima säkerhetsintressen och farhågor måste tas på allvar och hanteras på lämpligt sätt. Det finns ingen enkel lösning på en komplex fråga. Alla parter bör, i enlighet med visionen om gemensam, omfattande, samarbetsinriktad och hållbar säkerhet och med beaktande av långsiktig fred och stabilitet i världen, bidra till att skapa en balanserad, effektiv och hållbar europeisk säkerhetsstruktur. Alla parter bör motsätta sig strävan efter egen säkerhet på bekostnad av andras säkerhet, förhindra blockkonfrontation och arbeta tillsammans för fred och stabilitet på den eurasiska kontinenten.

Det fetade är tolkningar. Låter bra. Kan tolkas totalt olika.
ryss-land kan tolka det som att Ukraina får inte gå med i Nato.
Ukraina kan tolka det som att de har rätt att ansöka till Nato, för egen säkerhet.

Vem ska göra bedömningen av detta?

It is all a trick! Det finns bara ett militärt "block" och det är Nato. Dessutom använder kineserna det ordval som Putin använde i sitt ultimatum till USA och Nato i det där brevet som skickades den 17 december 2021: "The security of a country should not be pursued at the expense of others." Med detta menade Putin (och tydlugen även Xi) att ett nytt lands inträde i Nato per definition minskar Rysslands säkerhet. Detta är en lurig omskrivning för att förhindra att Ukraina någonsin ska kunna upptas i försvarsalliansen.

Förslaget förtjänar inte att tas på allvar, utan ska förpassas till papperskorgen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in