2023-02-24, 07:46
  #312865
Medlem
attogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Himmalajja
Kina är på exakt samma linje som Putin sa Putin. Ukraina och Moldavien, Baltikum m.m. är Ryssland. Fredsplanen är fred inom Warszawapaktens gränser.

Vad Putin säger och katten skiter, lägger jag i samma hög.
Citera
2023-02-24, 07:46
  #312866
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Oss? Om man försvarar sig över hela världen så har man en udda definition av försvar. Eller så tror man att man äger hela världen. Det lurar några, uppenbarligen.


Oj, nu slant du igen och avslöjade dig som.den vatnik vi vet du är.
Hela påverkandeoperationen i väst går ut på att lura svagsinta att tänka att vi inte ska bry oss förrän ryssen står utanför dörren och Baltikum, Polen och Finland är borta.
Planen som funkade bra 1937 har flera problem i nutid. 97% av svenskarna är inte fullt så svagsinta och Polen kan ensamma besegra Ryssland är två.
Citera
2023-02-24, 07:46
  #312867
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Oss? Om man försvarar sig över hela världen så har man en udda definition av försvar. Eller så tror man att man äger hela världen. Det lurar några, uppenbarligen.
Ser du inte den fria demokratiska världen som en entitet?

Jag tycker att invasionen gjort detta väldigt tydligt för oss alla.
Citera
2023-02-24, 07:47
  #312868
Medlem
heggeness avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Men punkt 1 är ju att gränserna till alla suveräna stater, stora som små, ska respekteras.

Vad jag vet så har inte Ryssland lagligen annekterat Ukraina på något sätt. Det borde väl innebära att Kina vill att gränserna återgår till innan 2014 eller hur ska man tolka det?

Ja så borde givetvis punkten tolkas enligt internationella regler. Men tror inte att den är avsedd så, det är bara floskler. Skulle tro att det är underförstått att de områden som Ryssland gör anspråk på ska anses ryska, lika som Taiwan ska vara kinesiskt enligt Kina.
Citera
2023-02-24, 07:47
  #312869
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden
Vad menar du?

Ukraina kan inte gärna förhandla om Natos utvidgning. Att de själva skippar Nato och satsar på eu har de redan sagt.
Citera
2023-02-24, 07:48
  #312870
Medlem
attogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Ett bra förslag tycker jag. Den innebär i princip att Ryssland lämnar hela Ukraina så hävs sanktionerna.

Det håller jag med om!
Lämna Ukraina. Steg 1.
Citera
2023-02-24, 07:49
  #312871
Avstängd
psychicsailors avatar
Min tolkning av Kinas förslag:



1. Arbeta mot vapenvila, snarare än att lösa konflikten med krig (Dvs ryssarna tvingar Ukraina till underkastelse, eller Ukraina kastar ut varje ryss inom 1994 års gräns).

2. Överraskande skarpa ord och fientligt mot sanktioner. De gillar inte alls ekonomiskt krig.

3. Erkänner inte rysk annektering. Eftersom det är Kina, så tänker de sig nog att ukrainierna på kort sikt ska lära sig leva med att inte ha kontroll över hela sitt land. Precis som Kina inte har över Taiwan. Och att över decennier och kanske århundrandens lopp, så kommer långsamt en organisk lösning att växa fram. Antingen vill befolkningen tillbaka till Ukraina och de rysskontrollerade territorierna blir aldrig välfungerande och enbart en belastning för Ryssland. Eller så tycker befolkningen att det inte är så illa med Ryssland trots allt. Eller så får vi en Taiwan-lösning, med en självständig stat i östra Ukraina (den minst sannolika, men i slutänden beror det på omvärlden), som så småningom kan återgå till Ukraina.
Citera
2023-02-24, 07:50
  #312872
Medlem
Thelonegunmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av heggenes
Länk? Israel är vettigt om det mesta, men är detta på riktigt så är de ute och cyklar.

Normalt i ett krig är att anfallande part förlorar 3 gger fler soldater än försvarande part. Men i detta krig är Ukrainas soldater så mycket mer motiverade och bättre utrustade så förhållandet ligger snarare på 6-7 ggr fler för Ryssland.

20 000 är ungefär vad Ryssland förlorar på en månad på fronten i öster.
Det där "påståendet" från Israel om antal döda har snurrat i tråden några gånger nu och alltid blivit debunkad så nej, det är inte sant-
Citera
2023-02-24, 07:50
  #312873
Medlem
Ken Drydens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av heggenes
Länk? Israel är vettigt om det mesta, men är detta på riktigt så är de ute och cyklar.

Normalt i ett krig är att anfallande part förlorar 3 gger fler soldater än försvarande part. Men i detta krig är Ukrainas soldater så mycket mer motiverade och bättre utrustade så förhållandet ligger snarare på 6-7 ggr fler för Ryssland.

20 000 är ungefär vad Ryssland förlorar på en månad på fronten i öster.
Han hänvisar till den extremistiska och proryska turkiska hemsidan Hürseda Haber. Dessa har lögnaktigt hävdat att uppgifterna kommer från "Mossad." Detta har i sin tur blivit "Israels regering" bland ryssdårarna på Flashback.
__________________
Senast redigerad av Ken Dryden 2023-02-24 kl. 07:58.
Citera
2023-02-24, 07:51
  #312874
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Ser du inte den fria demokratiska världen som en entitet?

Jag tycker att invasionen gjort detta väldigt tydligt för oss alla.

Nej. Indien är inte med. Detta handlar inte om demokrati. Se Euromaidan.
Citera
2023-02-24, 07:51
  #312875
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reptiliannews
har du inte lärt dig än? det handlar inte om mark. Ryssland var i Kiev den första dagen av kriget. De skulle mycket väl kunna ta över Ukraina snabbt vid förlust av sina soldater. Men målet här är att slipa ut de ukrainska soldaterna med minimala förluster på sin egen sida. Israels regering är en oberoende källa och de hävdar att Ryssland har 20 000 dödsfall mot Ukrainas 160 000 dödsfall.

Och annan statistik visar på 150 000 stupade ryssar, totalt 300 000 stupade & sårade ryssar.
20 000 stupade Ukrainska soldater, 100 000 stupade & sårade.
Så visst handlar det inte bara om territorium, men Ukrainas taktik har varit att sakta blöda ut den ryska militären och bara hålla positioner där de kan orsaka betydligt större förluster för ryssarna än för sig själva.
Om du väljer att inte tro på Ukrainska siffror (som är samstämmiga med Storbritanniens bedömningar samt andra uppgifter), så kanske det inte går att lite på några förlustsiffror.
Och då återstår endast kontroll av territorium som oberoende måttstock på hur det går i kriget.
Citera
2023-02-24, 07:51
  #312876
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnoughisEnough
Kina lägger fram ett fredsförslag.

https://www.di.se/live/kina-lagger-fram-fredsforslag-vill-se-dialog-och-forhandlingar/

Självklart är det av vikt att sanktionerna mot ryssland lyfts..

https://www.fmprc.gov.cn/mfa_eng/wjdt_665385/2649_665393/202302/t20230224_11030713.html
Svårtolkat förslag. Kina har å ena sidan aldrig kallat Rysslands invasion och annektering för vad är: ett erövringskrig. Å andra sidan är man glasklar med att all länders, stora som små, territoriella integriter måste respekteras (en kinesisk princip sedan decennier):

Citat:
China’s Position on the Political Settlement of the Ukraine Crisis

2023-02-24 09:00
1. Respecting the sovereignty of all countries. Universally recognized international law, including the purposes and principles of the United Nations Charter, must be strictly observed. The sovereignty, independence and territorial integrity of all countries must be effectively upheld. All countries, big or small, strong or weak, rich or poor, are equal members of the international community. All parties should jointly uphold the basic norms governing international relations and defend international fairness and justice. Equal and uniform application of international law should be promoted, while double standards must be rejected. 

https://www.fmprc.gov.cn/mfa_eng/zxxx_662805/202302/t20230224_11030713.html
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in