2023-02-17, 22:54
  #44185
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av reinvest
Frågan om SE kom tillbaka vid 20- eller 21-tiden är osäker.
Det finns faktorer som pekar åt båda håll.

ALG säger i förhör att han kommer tillbaka vid 20-tiden.
Hon säger även, till TP (Ja, jag vet att ni kommer säga att det är lögner från TP som vill få det att stämma med hans version.) att den rätta tiden var 21 - den uppgift hon först hade uppgett. Sedan blir hon förhörd och uppger då 20-tiden (hon ursäktar hennes dåliga minne)
Detta får stöd av PH, som pratat med ALG, säger att Engström kommer tillbaka vid 21. Det är alltså innan hon blir förhörd av Polis. Hon uppgav att hon började jobba vid 20.30

https://magasinetfilter.se/wp-content/uploads/2020/06/PH-PM-5-juni-86.pdf

5 dagar efter PH's PM så pratar ALG med polis och uppger då att SE kom in vid 20.
Hon har ju uppenbarligen blandat ihop tiderna, men åt vilket håll?

https://magasinetfilter.se/wp-content/uploads/2018/05/SKANDIA-vittnesf%C3%B6rh%C3%B6r-Anna-Lisa-Gahn.pdf

Som sagt, det finns både för och emot.
Läs och bilda er en egen uppfattning.

Ja, det är exakt vad vi kommer att säga. Hon säger ju ungefär samma tid i alla förhör. Kan vi inte hålla oss till det?
Tänker du inte själv att TP. Som har starka incitament att ljuga, faktiskt kan göra det?

Sedan blir ju den här versionen inte mycket mer trovärdig. Han såg dom gå in på bion. bestämde sig för att mörda. Gick till kontoret där han då turligt nog hade en revolver och ammunition redo. Men sedan gick han inte ut och väntade utan satt kvar på kontoret och bara av en ren slump råkade stöta på dom igen?

Du säger att du har problem med att folk inte kan acceptera slump och osannolikheter. Det kan vi absolut. Men man kan inte bara kasta ur sig osannolikheter och agera som att de är fullt rimliga att anta eftersom orimligheter händer.

Du börjar i fel ände. Som i vårt gamla exempel med lottovinsten. Det händer varje lördag som sagt. Då kan man åka hem till en känd vinnare och glädjas i den osannolikhet han har fått vara med om. Man kan inte bara gå fram till en kille som ser glad ut i spelhörnan och anta att det beror på att han precis vunnit miljonen eftersom humöret och platsen antyder det. För det händer extremt sällan. Han är antagligen glad för något annat.
Citera
2023-02-17, 23:06
  #44186
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av reinvest
När man läser PH's PM tappar man nästan hakan och får det bekräftat hur många olika versioner Stig kommer med. Läser man Proletären, förhör, Skydd&Säkerhet, och rättegångarna, så kan han inte hålla sig till 1 historia. Det är mycket märkligt och besvärande för Engström. Gör det honom till mördare? Nej, men det är ännu ett skäl för misstanke mot Stig.

Dömda mördare kommer ibland med flera olika historier och ologiska förklaringar.

PH riktar också misstankar mot AK i det där pm:et. Det gör inte henne inblandad för det.

Du bör också lägga mindre värde i vad diverse tidningar skriver. Det är långt ifrån säkert att det är direkta citat eller att journalisten återgivit allt på ett korrekt sätt.

Dömda mördare kan göra det ja. Men nu gör du återigen samma misstag och börjar i änden att anta att SE är mördare och därefter lägger pussel.
Är det helt otänkbart att SE tex var en lite virrig och excentrisk gubbe som gillade att lägga ut texten och att det smög sig in lite försköningar och felaktigheter här och var? Felaktiga minnen börjar dessutom snabbt att leta sig in i folks hjärnor.

Det är förövrigt få vittnen i det här fallet som håller sig till 1 historia.
Citera
2023-02-17, 23:10
  #44187
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Efter att ha kollat på det där tycker jag att det låter troligt att det var SE som sågs gå mot sjön och sedan komma tillbaka. Men jag tror också att det kan finnas någon slags paradox som gör att ingen har letat efter (och inte heller kommer att leta efter) en revolver där i Långtjärnen.

De som redan är inne på att det var SE som sköt Palme tänker nog att det kan säkert vara där den ligger (jag har inte sett någon riktigt bra alternativ teori om när/var/hur SE skulle ha gjort sig av med revolvern), men tycker nog samtidigt att det kan kvitta om den får ligga kvar där på botten. Skulle man hitta den så lägger väl bara polisen beslag på den i alla fall. Man får garanterat inte behålla den om det kommer ut, och det skulle vara svårt att sälja den svart. Man kan ju i och för sig hålla tyst om att man har hittat den och bara ta hem den, men det är ju inte heller så kul. Kanske visa upp den för någon och skryta lite ibland, men risken är ju att inte många skulle tro på en då.

Och de som tror att det var någon annan som sköt Palme, de har ju inte heller någon särskild motivation att leta efter en revolver i Långtjärnen. Dels tror de ju inte alls att den ligger där, och dels kanske man inte vill riskera att få sina föreställningar rubbade.
Kan man få höra vad det är som gör att du känner att det är troligt?
Citera
2023-02-17, 23:22
  #44188
Medlem
reinvests avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
PH riktar också misstankar mot AK i det där pm:et. Det gör inte henne inblandad för det.

Du bör också lägga mindre värde i vad diverse tidningar skriver. Det är långt ifrån säkert att det är direkta citat eller att journalisten återgivit allt på ett korrekt sätt.

Dömda mördare kan göra det ja. Men nu gör du återigen samma misstag och börjar i änden att anta att SE är mördare och därefter lägger pussel.
Är det helt otänkbart att SE tex var en lite virrig och excentrisk gubbe som gillade att lägga ut texten och att det smög sig in lite försköningar och felaktigheter här och var? Felaktiga minnen börjar dessutom snabbt att leta sig in i folks hjärnor.

Det är förövrigt få vittnen i det här fallet som håller sig till 1 historia.


SEkten har en teori att SE är misstänkt GM.

Förnekarna har fortfarande inget att komma med som UTESLUTER se som GM.
INGET alibi.

Förnekarna kanske nu säger "bevisbördan ligger" på dom som hävdar att han är GM.
Men det hävdar vi inte. Vi hävdar att han är MISSTÄNKT och det finns det ju inga tvivel om. Polisen och Åklagarmyndigheten har honom som huvudmisstänkt
Citera
2023-02-17, 23:23
  #44189
Medlem
AllramEasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Nej, han säger rakt ut att mannen han mötte var äldre än 44. Använder även uttrycket "lite äldre" = 50+

Då är det inte AB i alla fall.

Och tydligen inte Engström heller eftersom signalement pekar bort ifrån honom.

Och, ja, Engström hade ju inte ens kommit ut på Sveavägen då.

Och Engström bar ingen jävla jacka som han tryckte ner händerna i fickorna på.

Det skulle se ut det! Bodde man i Täby 1986 så var det bägslunga som gällde.

Nä, hörni. Ska vi säga att Skuggan släckte Palme och joggade iväg på lätta fötter?
Citera
2023-02-17, 23:32
  #44190
Medlem
reinvests avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Hon säger ju ungefär samma tid i alla förhör. Kan vi inte hålla oss till det?

Alla förhör? Osäker på vad du menar med "ungefär samma tid". Det finns väl bara 1 polisförhör med henne där hon nämner tiden?
Citera
2023-02-17, 23:39
  #44191
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av reinvest
Alla förhör? Osäker på vad du menar med "ungefär samma tid". Det finns väl bara 1 polisförhör med henne där hon nämner tiden?
"5 dagar efter PH's PM så pratar ALG med polis och uppger då att SE kom in vid 20.
Hon har ju uppenbarligen blandat ihop tiderna, men åt vilket håll?"

Jag tänkte på det här du skrev och angav det lite felaktigt som förhör. Hon har alltså angett en tid i ett förhör och bekräftat det senare till poliser. Och du får det till att uppgifterna är osäkra?
Citera
2023-02-18, 00:04
  #44192
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av reinvest
SEkten har en teori att SE är misstänkt GM.

Förnekarna har fortfarande inget att komma med som UTESLUTER se som GM.
INGET alibi.

Förnekarna kanske nu säger "bevisbördan ligger" på dom som hävdar att han är GM.
Men det hävdar vi inte. Vi hävdar att han är MISSTÄNKT och det finns det ju inga tvivel om. Polisen och Åklagarmyndigheten har honom som huvudmisstänkt
Vi har inget som till 100% utesluter honom som gm. Det stämmer. Men vi har väldigt mycket som pekar på att han inte är mördare. Väldigt mycket mer än det som pekar på honom som gm.

Allt ni har är att han stämplade ut med nöd och näppe för att hinna med mordet, att hans vittnesuppgifter inte helt går ihop(likt många andras), att två personer kan ha sett något kepsliknande och att en person har sett en väska.

Det ska ställas mot niokilometers klassiker "Ingen beskriver en ljusfrynt gubbe med stort huvud osv" jag minns inte exakt vad han brukar skriva, men ni fattar. Beskrivningarna är förutom på de punkter ni väljer att plocka ut ganska långt ifrån SE.

Att det inte går att koppla vapen eller ammunition till honom.

Hans närstående hävdar hans oskuld.

Att han pekas ut i en fotokonfrontation och klarar en själv.

Att den historia som måste utspela sig med honom som gm är så osannolik att något liknande aldrig har skådats i världshistorien.

Han passar inte alls in på en gärningsmannaprofil.

Att han försvinner i mängden av män med vaga likheter till signalement med möjlighet att utföra mordet som finns i närområdet.

Tidslinjerna är svåra att få ihop med honom som gm

Att allt faller vid så enkla saker som tex IMs väntande gärningsman, väktarens uppfattning om samtalet som ett par minuter, uppfattningen som tex AD, AB mfl har om ett sällskap på tre som samtalar. ABs ribbstickade mössa osv osv. Är en enda av de här sakerna korrekta kan SE uteslutas.
Citera
2023-02-18, 00:21
  #44193
Medlem
AllramEasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Efter att ha kollat på det där tycker jag att det låter troligt att det var SE som sågs gå mot sjön och sedan komma tillbaka. Men jag tror också att det kan finnas någon slags paradox som gör att ingen har letat efter (och inte heller kommer att leta efter) en revolver där i Långtjärnen.

De som redan är inne på att det var SE som sköt Palme tänker nog att det kan säkert vara där den ligger (jag har inte sett någon riktigt bra alternativ teori om när/var/hur SE skulle ha gjort sig av med revolvern), men tycker nog samtidigt att det kan kvitta om den får ligga kvar där på botten. Skulle man hitta den så lägger väl bara polisen beslag på den i alla fall. Man får garanterat inte behålla den om det kommer ut, och det skulle vara svårt att sälja den svart. Man kan ju i och för sig hålla tyst om att man har hittat den och bara ta hem den, men det är ju inte heller så kul. Kanske visa upp den för någon och skryta lite ibland, men risken är ju att inte många skulle tro på en då.

Och de som tror att det var någon annan som sköt Palme, de har ju inte heller någon särskild motivation att leta efter en revolver i Långtjärnen. Dels tror de ju inte alls att den ligger där, och dels kanske man inte vill riskera att få sina föreställningar rubbade.

Varför är det troligt?

(När du och ett annat geni debatterade isborras dimensioner så blev jag faktiskt mörkrädd. Ni stirrade på vapnets längd och verkade oförmögna att inse att en Magnum går att sänka i ett litet hål om man sticker ner den i vattnet med kolv/pipa först.)
Citera
2023-02-18, 00:23
  #44194
Medlem
reinvests avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Vi har inget som till 100% utesluter honom som gm. Det stämmer.

Allt ni har är att han stämplade ut med nöd och näppe för att hinna med mordet, att hans vittnesuppgifter inte helt går ihop(likt många andras), att två personer kan ha sett något kepsliknande och att en person har sett en väska.

Det ska ställas mot niokilometers klassiker "Ingen beskriver en ljusfrynt gubbe med stort huvud osv" jag minns inte exakt vad han brukar skriva, men ni fattar. Beskrivningarna är förutom på de punkter ni väljer att plocka ut ganska långt ifrån SE.

Att det inte går att koppla vapen eller ammunition till honom.

Hans närstående hävdar hans oskuld.

Att han pekas ut i en fotokonfrontation och klarar en själv.

Att den historia som måste utspela sig med honom som gm är så osannolik att något liknande aldrig har skådats i världshistorien.

Han passar inte alls in på en gärningsmannaprofil.

Att han försvinner i mängden av män med vaga likheter till signalement med möjlighet att utföra mordet som finns i närområdet.

Tidslinjerna är svåra att få ihop med honom som gm

Att allt faller vid så enkla saker som tex IMs väntande gärningsman, väktarens uppfattning om samtalet som ett par minuter, uppfattningen som tex AD, AB mfl har om ett sällskap på tre som samtalar. ABs ribbstickade mössa osv osv. Är en enda av de här sakerna korrekta kan SE uteslutas.

Ok, Faderlig. Vi kommer inte längre. Av allt du radar upp så finns det inget som utesluter honom. Att du tar upp saker som "hans närstående hävdar hans oskuld"... Ja, jag struntar i att vidare kommentera det då jag kan säga nåt elakt. Lycka till med allt
Citera
2023-02-18, 00:46
  #44195
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Vapenlagstiftningen är likartad i de nordiska länderna (lite hårdare i Sverige) och jag antar att den inte skilde sig så mycket före 1986 heller.

Till skillnad från idag, så kunde en svensk sportskytt vid den här tiden alltså inte handla ammunition på sin vapenlicens. Vilket måhända gick i Finland. Men att köpa ammunition över disk utan något tillstånd gick knappast där heller. Jag har ivf svårt att tro det.
Borde gå att kolla upp på nått sätt?
Citera
2023-02-18, 02:00
  #44196
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Förhållandevis extremt stor. Med tanke på att han jobbar där så måste han ju kliva ut någon gång. Om vi ger det ett tretimmarspann där han kan kliva ut med lika stor rimlighet varje minut så är det 1/180

Ställ den rimligheten, som förklarar SE som vittne utan några särskilt krångliga förklaringar mot rimligheten i att han råkade vara beväpnad och sedan begå statsministermord som första kriminella gärning och sedan återvända och spela vittne efter att ha undkommit scenen.

Citat:
Ursprungligen postat av AllramEast
Det fetade.

Åldern är tveksam eftersom NF kan ha tyckt att 40 år är för gammalt för en livvakt.

Plaggets färg är ointressant eftersom NF säger jacka. Tenson-typ. Han säger också att mannen har händerna nedkörda i fickorna vilket stämmer bättre på en jacka än en rock och gör ditt halmstrå om påverkan av media obsolet.

NF ser ingen bögslunga.

NF ser Anders Björkman efter mordet så sammanblandning mellan den mötande och AB förefaller osannolik.

NF har inte pekat ut SE som skuggan/mördaren.
Han såg inte AB stora ljusa axelväska heller.

Så argumentet att NF inte såg en bögslunga kan du skrota.

SE kan ha haft en Blå tensonliknade vinterjacka.

Med tanke på avståndet så är en sammanblandning mycket möjlig.

Har NF fått möjlighet och peka ut SE i en lineup?

Har NF fått möjlighet att peka ut CP?

Japp. Mannen såg inte ut som CP.

Detta leder till att utredarna enligt mig låser sig vid att det måste varit AB.

Vad är det som inte stämmer med AB?

1. Ingen stor ljus väska

2. Fel ålder.

3. För lång jacka

4. AB själv säger inte han varit så långt norrut.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in