2023-02-13, 16:46
  #43633
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Ja, att hon har sett AB tycker jag framgår av uppgifterna från henne.
Frågan är dock vems ansiktet är. Jag är öppen för att hon sett GM's ansikte.

Jag är också självklart öppen.

Tyvärr kan jag bara inte av materialet bilda mig en uppfattning av hur detta ansikte ska se ut.
Minnesbilderna är ju något som "växer fram" över tid och och det är diffusa uppgifter som kommer från henne.
Citera
2023-02-13, 16:46
  #43634
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
GM SE 20-30m? Ifrån vilka uppgifter då?

Leif L. menar i förhör att Lisbeth och GM tittade varandra i ansiktet på mordplatsen.
https://drive.google.com/file/d/122Me4TkJqChd3CCUyi2Vhw8GN69iwYFc/view
"Men Lisbet Palme står upp och mördaren står upp - gärningsmannen i det här fallet. Och tycker jag mig uppleva en viss ögonkontakt med varann innan då Lisbet kryper ner över kroppen som finns på gatan."
Får inte ihop det riktigt med den observation.

Blir hon beskjuten hukandes för att sedan stå upp.

Eller tittar hon på GM mellan skotten?

Får ta en vända till på Leif l vittnesmål.
Citera
2023-02-13, 16:50
  #43635
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
En reflektion ang Engströms kondition och fysik. Han var 52 år vid tiden för mordet och har ett runt ansikte med dubbelhaka. Man ser honom i rock och keps och får ett intryck av att han är rätt så tjock och plufsig. Och så tänker man ”Hade han verkligen kunnat springa uppför trapporna på Tunnelgatan, särskilt genom att ta trappstegen 2-3 åt gången, som vittnet Lars J hävdar att mördaren gjorde”.

Han uppger själv att han är 182 lång och väger 80 kg, och det är ju inte överviktigt?? Det är ju normalviktigt. Ok, han kanske glädjeuppskattar vikten men ändå - lägg på 5-10 kg och han kan ändå springa smidigt i trappor.

På bilden som illustrerar den här artikeln ser han smal ut:

https://www.nrk.no/urix/peker-pa-_skandiamannen_-som-olof-palmes-drapsmann-1.15047723

Tankar? Var han så ur form och osmidig som man får intryck av på vissa bilder eller döljer sig en man i hyfsad form nedanför det runda ansiktet??

Att Engström inte skulle "orka" springa upp för trapporna är ju rent snömos.
Det är inte Mount Everest han ska bestiga.

Så länge man inte har någon ganska allvarlig skada eller är sinnessjukt ur form vill jag påstå att i princip alla klarar av det.

Användes inte samma argument mot CP också?
Citera
2023-02-13, 16:58
  #43636
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Att Engström inte skulle "orka" springa upp för trapporna är ju rent snömos.
Det är inte Mount Everest han ska bestiga.

Så länge man inte har någon ganska allvarlig skada eller är sinnessjukt ur form vill jag påstå att i princip alla klarar av det.

Användes inte samma argument mot CP också?
Nej, han åkte ju skidor i Idre också så bevisligen rörde han på sig. Men man får intrycket att han ska ha varit halvalkis om inte helalkis, satt o söp på jobbet bl a, han är plufsig i ansiktet osv. Att han ska ha varit tjock och ur form. Men hans uppgivna vikt går inte ihop med fetma, och skidor åkte han tydligen så kanske var han normaltränad eller t o m vältränad..?
Citera
2023-02-13, 16:59
  #43637
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
Får inte ihop det riktigt med den observation.

Blir hon beskjuten hukandes för att sedan stå upp.

Eller tittar hon på GM mellan skotten?

Får ta en vända till på Leif l vittnesmål.

Att Palme som föll drog med henne lite i fallet som därmed gjorde att skottet missade henne är väl vad man kan tänka.

Vem säger att hon föll? Eller blev skjuten då hon stod på huk?
Citera
2023-02-13, 17:57
  #43638
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Nej, han åkte ju skidor i Idre också så bevisligen rörde han på sig. Men man får intrycket att han ska ha varit halvalkis om inte helalkis, satt o söp på jobbet bl a, han är plufsig i ansiktet osv. Att han ska ha varit tjock och ur form. Men hans uppgivna vikt går inte ihop med fetma, och skidor åkte han tydligen så kanske var han normaltränad eller t o m vältränad..?
Snabb var han fortfarande, det kunde man se i Folke Rydéns reportage som inte längre verkar vara tillgängligt nånstans. Vid något tillfälle framgick det att han ansåg själv att snabbheten fanns kvar. Han sa nåt i stil med att han trodde han skulle kunna springa ikapp polismännen eftersom han varit sprinter i sin ungdom.
Citera
2023-02-13, 18:12
  #43639
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Nej, han åkte ju skidor i Idre också så bevisligen rörde han på sig. Men man får intrycket att han ska ha varit halvalkis om inte helalkis, satt o söp på jobbet bl a, han är plufsig i ansiktet osv. Att han ska ha varit tjock och ur form. Men hans uppgivna vikt går inte ihop med fetma, och skidor åkte han tydligen så kanske var han normaltränad eller t o m vältränad..?

Alltså vältränad har jag väldigt svårt att se.
Han rökte. Han söp. Han led av reumatism.
Hans omgivning verkar iaf inte sett honom som vältränad.

Han ska ha varit atletisk som grabb dock och vann bla 100 m i Skol SM.

Uppenbarligen kunde han springa fortfarande iaf som 52åring enligt Rapport.

Min poäng är bara att der krävs en väldigt svag individ för att inte klara trapporna.
Det är en myt att de är så otroligt jobbiga.
Citera
2023-02-13, 19:30
  #43640
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
1. Vem har gjort Fantombilden?

2. Var gjorde detta vittne denna observation?

3. Vilka är argumenten att detta inte är GM?

4. Vilka mordplatsvittnen pratar om en mörkfryntlig GM?

5. På vilka värden har olika vittnen baserat sin åldersbedömning?

Klockrena reflexioner. Dock är det väl SE som är fryntlig men knappast GM som är det?

Språkpolisen skulle kunna häkta dig för felaktigt språkbruk! Men alla fattar vad du menar och en del gör allt för att blunda för fakta.
Citera
2023-02-13, 20:51
  #43641
Medlem
niokilometers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
1. Vem har gjort Fantombilden?
2. Var gjorde detta vittne denna observation?
3. Vilka är argumenten att detta inte är GM?
4. Vilka mordplatsvittnen pratar om en mörkfryntlig GM?
5. På vilka värden har olika vittnen baserat sin åldersbedömning?

Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Klockrena reflexioner. Dock är det väl SE som är fryntlig men knappast GM som är det?
Språkpolisen skulle kunna häkta dig för felaktigt språkbruk! Men alla fattar vad du menar och en del gör allt för att blunda för fakta.

1. "Tecknerskan".
2. Smala Gränd. Men det finns en del andra fantombilder, från ex. Grand, MP och annat vittne.
3. Några vill ha det till att det är några minuter fel.
4. Vad jag vet inga. Det flesta pratar om mörk/mörkhårig någon säger utlänning. Mer raka tuffare drag. (ingen säger ljus/ljusfryntlig vad jag vet.
5. Vem vet. Dom svarar så nått har de sett. Antar från rörelsemönster/kroppshållning. LP LL tycks ha sett ansiktet. En uppskattning antar jag, som blev mellan 30-45år. Medel kanske 38år. (Är det Grandmannen så finns det fler som sett)

//Skulle 52åriga Engström setts som gm, så tycker man att spannet borde legat på 45-60år//
__________________
Senast redigerad av niokilometer 2023-02-13 kl. 21:26.
Citera
2023-02-13, 20:55
  #43642
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
För HJ:s del verkar det handla om ett "senare" förhör. Första gången vid förhör i maj eller finns det något tidigare där han nämner att GM vände sig om? Han kanske hade läst i tidningarna vad SE och/eller LP sagt? SE om någon kunde ju verkligen beskriva gärningsmannens rörelsemönster, om han är GM.

Vid senare förhör menade dock SE att han nog inte sett GM men det var efter att det skrivits om LJ i tidningarna, bland annat i i SE:s husorgan SvD. På en direkt fråga vid 25 april-förhöret nekade han dock till att han läst SvD-artikeln eller sett bilden på LJ. Förhörsledarna tog för givet att han läst artikeln och sett bilden, det var som sagt hans husorgan och han var ju inte helt ointresserad av mordet.
Taxichauffören Hans J beskriver mördarens rörelsemönster i sitt andra förhör, som hålls först ett par veckor efter mordet (860314):

Ja, visst kan Hans J ha varit påverkad av Lisbeths och SE:s uppgifter om rörelsemönstret här. Åtminstone SE:s berättelse om hur mördaren rörde sig var ju vid det här laget redan ute i media. Men jag tycker nog ändå att Hans J:s beskrivning här känns autentisk och självupplevd.

Har du någon länk förresten till den där SvD-artikeln om vittnet Lars J från den 5/3? Jag har koll på Aftonbladets artikel om Lars J från den 4/3 (som jag är ganska säker på att SE måste ha läst, och troligen då medan han var i Idre), men den där SvD-artikeln hittar jag inte längre.
__________________
Senast redigerad av Draifos 2023-02-13 kl. 21:12.
Citera
2023-02-13, 21:37
  #43643
Medlem
Dalulvens avatar
Gör ett tillfälligt gästspel på Klonarméns sida.

Vi konstaterade för något år sedan, i den stora MOP-tråden, att detta var JA: "Han vart skjuten!"

Men det gnager ändå lite ... Det är en besynnerlig ordföljd: "(Därför att) vi hörde bara ett skott."

Fast det är säkert sånt som händer i en kaosartad situation, när saker framstår som overkliga.

Lyssna på uttalandet av ordet "skjuten" här på LAC-bandet. Det är cirka 60-65 sekunder efter skotten:

https://youtu.be/5_iIg3li9TQ?t=17

Jämför sedan med när SE uttalar ordet i förhöret den 25:e april 1986:

https://youtu.be/AkP7M5W-LqI?t=2878

Är det så det uttalas i Stockholmstrakten? (Även förhörsledaren har denna betoning på bokstäverna.)

Resonemanget i den stora tråden gick, att JA och SE går att skilja åt genom bruket av orden "vart" och blivit".

Funderar på om det andra ordet ansågs lämpligt att använda i ett "finare" sammanhang, som i ett förhör.

Om SE i en hektisk situation kunde "falla ner" till att använda vardagligt talspråk ...
__________________
Senast redigerad av Dalulven 2023-02-13 kl. 21:43.
Citera
2023-02-13, 21:55
  #43644
Medlem
reinvests avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Gör ett tillfälligt gästspel på Klonarméns sida.

Vi konstaterade för något år sedan, i den stora MOP-tråden, att detta var JA: "Han vart skjuten!"

Men det gnager ändå lite ... Det är en besynnerlig ordföljd: "(Därför att) vi hörde bara ett skott."

Fast det är säkert sånt som händer i en kaosartad situation, när saker framstår som overkliga.

Lyssna på uttalandet av ordet "skjuten" här på LAC-bandet. Det är cirka 60-65 sekunder efter skotten:

https://youtu.be/5_iIg3li9TQ?t=17

Jämför sedan med när SE uttalar ordet i förhöret den 25:e april 1986:

https://youtu.be/AkP7M5W-LqI?t=2878

Är det så det uttalas i Stockholmstrakten? (Även förhörsledaren har denna betoning på bokstäverna.)

Resonemanget i den stora tråden gick, att JA och SE går att skilja åt genom bruket av orden "vart" och blivit".

Funderar på om det andra ordet ansågs lämpligt att använda i ett "finare" sammanhang, som i ett förhör.

Om SE i en hektisk situation kunde "falla ner" till att använda vardagligt talspråk ...

Han som säger "han vart skjuten" har en annan karaktär i rösten, lite högre i registret och åt stockholmskdialekt-hållet.

Tillägg: Det låter som att det är samma person som säger "vi hörde bara ett skott", och det är definitivt inte SE. Det är ju LL.
__________________
Senast redigerad av reinvest 2023-02-13 kl. 21:59.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in