2023-02-13, 09:58
  #306241
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av firechromenorr
Du pratar om nånting annat. Jag vill höra alla narrativ, vi pratar inte om grafiska bilder. Tror du missförstår. Det finns oilke perspektiv och man vill höra alla perspektiv. DU verkar ju nästan vara i trance? Om ditt narrativ nu är så trovärdigt och solid så behöver du inte vara bekymrad? Om något kommer ju folk bli ännu mer hängivna till ditt narrativ när man hör hur absurd den Ryska är? Vad är det jag missar?

Det "ryska perspektivet" som sprids via den ryska statliga propagandan är inget verklighetsbaserat narrativ. Det är inte ens ett sammanhängande narrativ. Utan det är medvetna lögner och fria fantasier som sprids i syfte att förvilla och desinformera och dölja de egentliga orsakerna.

Den ryska staten (inkl. FSB) har tänkt ut vilka lögner som ska spridas. Och de lögner och den desinformation som sprids till väst går ut på att väst ska minska stödet till Ukraina. De här lögnerna och desinformationen sprids alltså av militära skäl och går ut på att hjälpa Ryssland att vinna kriget.

Och självklart måste väst svara på detta. Att låta lögnarna härja fritt och sprida sin desinformation, och låta dem initiera diskussioner om deras lögner, innebär att de vunnit en delseger. För dem räcker det att det ens blir en diskussion om deras lögn. Då åker lögnen upp lite grann i trovärdighetsskalan, eftersom den ens diskuteras.

Alla är nog överens om att det är bra med olika åsikter och att folk med olika åsikter ska få komma till tals. Men ska påhittade åsikter och påhittade narrativ från en främmande fientlig makt, som för krig mot den gemenskap som ens eget land tillhör, få komma till tals helt fritt?
Citera
2023-02-13, 09:58
  #306242
Medlem
Bortamatchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
Nja, så är det väl inte?
Jo det är det. Har du kontrollerat lagstiftningen?
Citera
2023-02-13, 09:59
  #306243
Avstängd
vera.os avatar
Ännu en Wagnerit blir släggad!

https://www.themoscowtimes.com/2023/02/13/new-video-shows-wagner-prison-recruits-alleged-killing-by-sledgehammer-a80209
Citera
2023-02-13, 09:59
  #306244
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hillsongsweden
Det blir nödvändigt att dela upp ryssland i mindre regioner.
snarare en avkolonisering på samma sätt som brittiska imperiet. Problemet är dock att ryssarna tvångsförflyttat folk åt olika håll vilket komplicerar saken.
Citera
2023-02-13, 10:03
  #306245
Medlem
Letrangeres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Denna har säkert länkats förut men jag har inte sett den innan.

Vad är detta för clowner?

Hur kan man tro att detta är en professionell armé?

https://twitter.com/mhmck/status/1624863819393540096?t=9v0cGnGINoFHCRy2aQgLTA&s=19

Vi ser fyra strf som åker på kolonn. Den första blir utslagen av en mina och de tre andra lyckats också blir utslagna av minor.

Hur fan lyckas man?

Minröjning a la rysk modell
Citera
2023-02-13, 10:04
  #306246
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bortamatchen
Jo det är det. Har du kontrollerat lagstiftningen?

Mer än du märker jag. Tror du tex det behövs tillstånd för att ge ut en tidning i Sverige? Detta är dock off topic så det är ingen idé att fortsätta.
Citera
2023-02-13, 10:08
  #306247
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vera.o
Tror knappast den vanliga svensken någonsin kollat på RT för att få nyheter.

De som gjort det gör det givetvis fortfarande då det inte är något större problem att kunna göra det.

Alla operatörer har ju inte heller stängt ner RT, så snacket om nån censur är ju bara foliehattsfantasier

Det är inte en foliehattsfantasi för att man kan kringgå något. Och om ingen kollade på det så fanns det ingen anledning att förbjuda det heller.
Citera
2023-02-13, 10:11
  #306248
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bortamatchen
Orsakar man skada genom att ljuga så kan man straffas.

Det stora problemet med RT är att de drivs av en organisation vars mål är att avskaffa demokrati, rättsprincipen och yttrandefrihet. Även om RT lyckas hålla sig inom vad som är lagligt så kontrolleras de av en terror stat. Vi tillåter inte andra terror organisationer att bedriva opinionsbildning i väst heller. Att många sådana grupper kan agera öppet är ett problem.

Det är inget större problem att läsa RT för den som är intresserad.

RT drivs inte av en organisation som har till mål att avskaffa demokrati och rättsprinciper i väst.

USA är också en "terrorstat". De tillåts verka här, och inget fel med det.

Man kunde enkelt ha gjort en "Russia today"-fact checker website om problemet var att de ljög.
Citera
2023-02-13, 10:13
  #306249
Medlem
attogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jeff.Beck
1. Kärnvapenkrig, en dödsdom för alla och ingen vinnare.

2. Ryssland använder kemiska eller biologiska vapen, väst ingriper genom att antingen förse Ukraina med vad de behöver eller kastar ut Ryssland handgripligen, landet blir en internationell paria där BRIC-länderna säger upp kontakten.

3. Ryssland besegras på slagfältet och retirerar. Putin tar ett hårdare grepp om makten och ett nytt kallt krig uppstår, landet går samma väg som Nordkorea.

4. Oligarker, FSB eller andra grupper i toppen avsätter Putin och försöker få till fred och närmande med Väst.

5. Folket gör uppror.

Tror att sannolikast är i ordningen 4, 3, 2, 5, 1.


Det jag är orolig för, är att när Ukraina går på motoffensiv och går mot Krim, kommer kravet och grupptrycket på generaler och Putin bli så hårt, att man tar till sista utvägen.
Kommer FSB med någon stark person, snabbt göra processen kort med herrarna. Hinner de?
Scenaro 4, m a o.

Putin kommer bli syndbocken. Död eller levande?
Internt hanterad eller utlämnad till Haag?
"Självmord" ?

Ryssland kan aldrig vinna detta.
När Zelensky tillsammans med sin närmaste, bestämde att det är nog nu med ryssars aggression och samtidigt kunde visa väst att de kan slåss och lyckas i sitt försvar av sitt land. Då repade väst mod och gjorde det enda rätta och stödjer Ukrainas kamp.
När väst bestämde sig. Då slog klockan för Ryssland.
Citera
2023-02-13, 10:14
  #306250
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Självklart går det att ljuga i ett land med yttrandefrihet. Men till yttrandefriheten hör även möjligheten att granska och ifrågasätta påståenden. Det gör att lögner ofta lätt kan motbevisas, men till nackdelen med yttrandefrihet hör att den även möjliggör spridning av propaganda eller vilseledande information. Svåra avvägningar ibland, men absolut bättre med yttrandefrihet än censur.

Som jag skrev så har ett avsnitt av Simpsons förbjudits pga ett ord i dialogen. Förbjuder man ord på det viset går det ju inte ens att diskutera och ha olika åsikter om något.

Ja. Det finns undantag, tex sådan som inte har allmänintresse ("PsychicSailor har liten penis") eller finansiell information som blixtsnabbt skapar en effekt.
Citera
2023-02-13, 10:18
  #306251
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Det "ryska perspektivet" som sprids via den ryska statliga propagandan är inget verklighetsbaserat narrativ. Det är inte ens ett sammanhängande narrativ. Utan det är medvetna lögner och fria fantasier som sprids i syfte att förvilla och desinformera och dölja de egentliga orsakerna.

Den ryska staten (inkl. FSB) har tänkt ut vilka lögner som ska spridas. Och de lögner och den desinformation som sprids till väst går ut på att väst ska minska stödet till Ukraina. De här lögnerna och desinformationen sprids alltså av militära skäl och går ut på att hjälpa Ryssland att vinna kriget.

Och självklart måste väst svara på detta. Att låta lögnarna härja fritt och sprida sin desinformation, och låta dem initiera diskussioner om deras lögner, innebär att de vunnit en delseger. För dem räcker det att det ens blir en diskussion om deras lögn. Då åker lögnen upp lite grann i trovärdighetsskalan, eftersom den ens diskuteras.

Alla är nog överens om att det är bra med olika åsikter och att folk med olika åsikter ska få komma till tals. Men ska påhittade åsikter och påhittade narrativ från en främmande fientlig makt, som för krig mot den gemenskap som ens eget land tillhör, få komma till tals helt fritt?
Jag ser inte ens att spärra ryska medier ger något resultat. Det motverkar bara sitt syfte och visar att det finns antidemokratiska krafter i väst, vilket är det bästa argumentet av rysstrollen, för att de faktiskt har delvis rätt, när de säger att vi inte lever i en demokrati där man har yttrandefrihet. Inte heller är vi i krig.

Tvärtom är den ryska propagandan den bästa propagandan mot de själva som klippet jag länkade tidigare. Den är så bisarr så den går inte att tro på den. Nu kan många inte, eller tror att de inte kan, jämföra den inhemska informationen med den ryska och se hur vansinnig den är. Även det ger rysstrollen faktiskt en fördel.
Citera
2023-02-13, 10:21
  #306252
Medlem
Africagonzos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Det finns undantag när det gäller demokrati. Nu står vi inför ett stort säkerhetshot, och då kan man inte köra på som vanligt. Undantag måste göras.

Den ryska propagandan är väldigt förljugen och går bland annat ut på att knäcka väst. Ryssland använder propaganda och desinformation som ett vapen mot väst. Därför förstår jag att väst vill ha begränsningar här. Det som förvånar mig dock är att de inte begränsat mer. Det finns fortfarande mycket propaganda kvar på internet att bekämpa. Här har väst mycket kvar att göra.

Jag personligen är immun mot den ryska propagandan, men den verkar visst påverka vissa på de politiska ytterkanterna. Och ibland slinker ryska statliga lögner fram ända till mainstreammedia.

Det är alltså sådana intelligenta människor som dig, som är immuna mot propaganda som ska avgöra vad vi andra som inte är intelligenta nog att vara immuna mot propaganda ska få se och vad vi ska få skriva?

Låter väldigt likt Nazi anno 1937
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in