2023-02-12, 12:20
  #43333
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Det verkar finnas ett tydligt samband mellan dels hur man står i frågan om vem som är gärningsmannen, och dels hur man ser på denna "SE:s iakttagelse av Lars J". Och det verkar vara de som förordar en helt annan gärningsman än SE som samtidigt är de som hårdast håller fast vid att en sådan observation helt enkelt måste ha gjorts. Det här är en naturlig utveckling tror jag, och som kan ha att göra med att synen på "SE:s iakttagelse av Lars J" blir lite annorlunda när det nu har visat sig att SE i själva verket pekade ut mannen i mörkblå täckjacka som den flyende mördaren dagen efter mordet.

I teorin om att SE inte själv är mördaren innebär inte det här något större problem. Det är ju bara att hävda/tänka att SE felaktigt uppfattade Lars J som mördaren, och att han i ett senare skede på något sätt måste ha förstått (eller vid något tillfälle ha blivit informerad av någon om) att det i själva verket var vittnet Lars J han hade sett.

Men hur blir det i åklagarens teori, där SE är gärningsmannen som har sett vittnet Lars J? Skall man då tänka sig att SE först försökte skylla mordet på Lars J, och då i någon märklig förhoppning om att Lars J aldrig skulle komma att ge sig tillkänna som vittnet som befann sig inne i gränden i mörkblå täckjacka?

Jag tror att åklagaren krånglade till det lite där, när han på pressträffen slog fast att SE måste ha sett vittnet Lars J. Och som man kunde se i SVT:s "Palmemördaren" sedan så var ju inte försvararna sena att utnyttja det här till SE:s fördel. Det var väl i princip "SE:s iakttagelse av Lars J" som försvaret byggde på där (förutom kanske det här med att SE var en helt snäll människa, och att han inte alls skulle ha varit in på Skandia på måndagen den 3/3).

Jag är inte enig beträffande att de som "förordar en annan gärningsman" klamrar sig fast stadigare vid SE:s observation av LJ än andra. Det är väl snarare så att det råder ett visst konsensus om saken här i tråden och att din teori utgör ett undantag?

Jag är enig om att de problem du anger som SE:s observation av LJ medför för teorin om honom som GM. Dock, så finns det ju ett antal "förespråkare" som menar att den gör honom högintressant.

Det är möjligt att det finns viss potential i idén. Men det finns ju problem med den jag inte vet om man kommer förbi och du svarar sällan på sådana frågor. Idén kräver också att man i än högre grad än vad GM-SE i LJ-observationsscenariot gör måste acceptera paradigmet med SE och förslagenheten, dristigheten och våghalsigheten.
Citera
2023-02-12, 12:24
  #43334
Medlem
niokilometers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Varför kan han inte ha bytt några ord med väktarna innan han stämplade ut eller medan han stämplade ut? Jag antar att det var en typ av vägghängd stämpelmaskin som jag hade på jobbet på 80-talet, där man skulle ta fram sitt stämpelkort från en vägghängd ”stapel” och sen stämpla i maskin och sen stoppa tillbaka stämpelkortet i den vägghängda ”hyllan”. Ni som var med på den tiden vet vad jag menar vet vad jag menar .

Jag tänker mig att han kommer ner för trapporna eller ut från hissen, säger ”Tjena, nu är det dags att gå hem” till väktarna medan han börjar gå mot stämpelmaskinen. Fortsätter småprata om den kommande semestern medan han letar efter sitt kort, stämplar och sorterar tillbaka det. Efter att han stoppar in det säger han ”Hej” och är ute på gatan mer eller mindre direkt efter stämplingen.

Det tycker jag låter som ett mycket troligare scenario än att han tyst går ur hissen, fram till stämpelmaskinen, letar upp kort, stämplar, sorterar in och därefter inleder ett samtal med väktarna. Särskilt som han säger att han har bråttom.

Det beror förstås på var stämpelmaskinen sitter i förhållande till var väktarna uppehöll sig, om det är möjligt att samtala medan man stämplar eller om stämpelmaskinen satt i ett annat rum.

Är det inte bättre du VET VAR stämplingen gjordes innan du skriver en roman i ämnet? Känns lite onödigt att göra som du gör.

/vi som vet
__________________
Senast redigerad av niokilometer 2023-02-12 kl. 12:27.
Citera
2023-02-12, 12:26
  #43335
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av AllramEast
GM-Engström, den glada grafikern, kan ha laborerat med huvudbonaden, men då vill jag tipsa om att han i så fall tog på sig kepsen på DBG.

Eftersom inget mordplatsvittne såg en keps på mördaren.
Ett vittne ser en huvudbonad som han beskriver med olika ord. SE säger att han hörde ett vittne berätta om keps, halvlång jacka och handledsväska för en polis. Det är grunden till hans språngmarschhistoria. Vad är det som säger att detta vittne inte säger ordet keps bland de andra orden han använder på mordplatsen, vittnena lär ha stått och snackat med varann och de andra åskådarna vid mordplatsen. SE kan ha hört signalementet nämnas - om än inte till en polis - när han blandade sig med åskådarna när han återvände till mordplatsen.
Citera
2023-02-12, 12:27
  #43336
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av niokilometer
Är det inte bättre du VET VAR stämplingen gjordes innan du skriver en roman i ämnet? Känns lite onödigt att göra som du gör./vi som vet
Var gjordes stämplingen då, du som vet?
Citera
2023-02-12, 12:28
  #43337
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quggel
Det stämmer inte. Nu tar vi fakta här och inte spek som ovan:

Flera personer på Skandia visste att han söp på arbetstid. Det var bara en tidsfråga innan han skulle komma att genomgå behandling för alkoholproblemen. Behandlingar, flera stycken, fotboja och rattfylla kom sedan efter mordet. Det är en lång process innan det går så långt. Kollegor vittnar om problem redan vid tiden för mordet.

Han visar på en annan sida som tyder på våldskapital vid berusning, bland annat vid ett tillfälle då han skäller ut bekanta så till den grad att de säger upp bekantskapen. Notera att vi har med en dubbelnatur att göra. Som sådan kan han uppvisa en helt annan sida då han är nykter, exempelvis lite "fjollig". Eller supertrevlig. Det är väldigt vanligt.

Att han aldrig ägt ett vapen vet vi inte. I tidskriften skydd och säkerhet talar han dock världsvant om vad han skulle valt för vapen om han vore mördaren.

Social och trevlig var han, ja, men det fanns en annan sida som kom fram hos honom ibland, vid alkoholintag. .
Detta är fakta, inte spekulation.

Snälla, försök komma med fakta.

Nej, det är spekulation. Du vet inte alls hur det ligger till med SEs natur. Det vet ingen här.

Var du där vid utbrottet? Har du pratat med de som var där?
Citera
2023-02-12, 12:32
  #43338
Medlem
AllramEasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Bra artikel, ja så var stämningarna bland de "högeranstuckna" på 80-talet, säkert fanns många Palmehatande kepsmän. Det som är lite speciellt med vår misstänkte kepsman är att han var där, "... precis, han var faktiskt däär, och han var där vid den tidpunkt det hände!".

https://www.youtube.com/watch?v=RbT5KuhrU38&t=330s

Du förnekar dig inte. Ständigt dessa ohederliga hänvisningar till Leif Persson.

Känner du dig sviken av en fadersfigur? Eller försöker du blåsa oinsatta att Leif står bakom det skändliga utpekandet av en oskyldig man?

Här har vi din låtsaspappas dom över den likbleka åklagaren:

https://www.tv4play.se/program/nyhetsmorgon/leif-gw-persson-d%C3%A4rf%C3%B6r-m%C3%B6rdade-skandiamannen-inte-olof-palme/13312862

Ord och inga visor:

- Det största polisiära magplasket i svensk historia.

- Jag trodde inte att utredningen skulle sluta med grovt förtal av avliden.

- Jag är fullkomligt övertygad om att Stig Engström inte har något med det här att göra.
Citera
2023-02-12, 12:37
  #43339
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Jag är inte enig beträffande att de som "förordar en annan gärningsman" klamrar sig fast stadigare vid SE:s observation av LJ än andra. Det är väl snarare så att det råder ett visst konsensus om saken här i tråden och att din teori utgör ett undantag?

Jag är enig om att de problem du anger som SE:s observation av LJ medför för teorin om honom som GM. Dock, så finns det ju ett antal "förespråkare" som menar att den gör honom högintressant.

Det är möjligt att det finns viss potential i idén. Men det finns ju problem med den jag inte vet om man kommer förbi och du svarar sällan på sådana frågor. Idén kräver också att man i än högre grad än vad GM-SE i LJ-observationsscenariot gör måste acceptera paradigmet med SE och förslagenheten, dristigheten och våghalsigheten.
Om du bara kan formulera dina frågor på ett begripligt sätt så är det säkert någon här som kan svara på dem. Jag kommer också att hjälpa till att svara efter bästa förmåga.
Citera
2023-02-12, 12:39
  #43340
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Nej, det är spekulation. Du vet inte alls hur det ligger till med SEs natur. Det vet ingen här.

Var du där vid utbrottet? Har du pratat med de som var där?

Oj! Den där gamla argumentationstekniken! Var du där?
Sist jag stötte på den var det ett gäng "young earth creationists" som höll på att tramsa.

Är det verkligen den standard du kräver av dina meningsmotståndare?
Att de personligen måste ha varit där och bevittnat något?
Eller kan det vara så att du bara kastar ur dig rätt dammiga retoriska knep? Möjligtvis undermedvetet...

Sätter man den nivån på bevisbördan faller ju både evolutionsteorin och alla mordutredningar som ett korthus....Eller menar du att en mordutredare måste ha varit på plats och bevittnat mordet också?

Det är mer än dokumenterat om Engströms drickande. Vi har flertalet källor på det.
Och det inkluderar att han iaf på 90 talet kunde blir rätt "tjafsig" och "brusa upp".
Det mest väldokumenterade exemplet är väl att familjen Glaser (vapensamlaren) faktiskt bröt med Engström efter en sådan incident.
Citera
2023-02-12, 12:40
  #43341
Medlem
AllramEasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av reinvest
Engström stämplade ut 23.19 och har således 2 min och 30 sek på sig att hinna med att utföra mordet.

Det är en bedrift att inte veta att Engström inte gick direkt ut efter att ha dragit kortet, som kan ha varit kl 23.19.59.

(Engström hade förresten inget vapen eller incitament att mörda statsministern.)
Citera
2023-02-12, 12:40
  #43342
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Var gjordes stämplingen då, du som vet?
Vid den första dörren, innan man kommer till väktarna. Som sagt, läs på de i alla fall de grundläggande bitarna innan du gör en novell i ämnet
Citera
2023-02-12, 12:41
  #43343
Medlem
AllramEasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mangne
Han var alkoholist, det hör alkoholismen till att bli personlighets förändrad och tappa kontrollen då de dricker för mycket. Skulle påstå att beskrivningen att han förändrats då han drack passar in på så gott som alla alkoholister

Det stämmer inte att Engström var alkoholist vid tiden för mordet.
Citera
2023-02-12, 12:42
  #43344
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Det verkar finnas ett tydligt samband mellan dels hur man står i frågan om vem som är gärningsmannen, och dels hur man ser på denna "SE:s iakttagelse av Lars J". Och det verkar vara de som förordar en helt annan gärningsman än SE som samtidigt är de som hårdast håller fast vid att en sådan observation helt enkelt måste ha gjorts. Det här är en naturlig utveckling tror jag, och som kan ha att göra med att synen på "SE:s iakttagelse av Lars J" blir lite annorlunda när det nu har visat sig att SE i själva verket pekade ut mannen i mörkblå täckjacka som den flyende mördaren dagen efter mordet.

I teorin om att SE inte själv är mördaren innebär inte det här något större problem. Det är ju bara att hävda/tänka att SE felaktigt uppfattade Lars J som mördaren, och att han i ett senare skede på något sätt måste ha förstått (eller vid något tillfälle ha blivit informerad av någon om) att det i själva verket var vittnet Lars J han hade sett.

Men hur blir det i åklagarens teori, där SE är gärningsmannen som har sett vittnet Lars J? Skall man då tänka sig att SE först försökte skylla mordet på Lars J, och då i någon märklig förhoppning om att Lars J aldrig skulle komma att ge sig tillkänna som vittnet som befann sig inne i gränden i mörkblå täckjacka?

Jag tror att åklagaren krånglade till det lite där, när han på pressträffen slog fast att SE måste ha sett vittnet Lars J. Och som man kunde se i SVT:s "Palmemördaren" sedan så var ju inte försvararna sena att utnyttja det här till SE:s fördel. Det var väl i princip "SE:s iakttagelse av Lars J" som försvaret byggde på där (förutom kanske det här med att SE var en helt snäll människa, och att han inte alls skulle ha varit in på Skandia på måndagen den 3/3).

Nej, det är du som krånglar till det.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in