2023-02-02, 19:13
  #1405
Medlem
MuntertMongos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av All-the-way-77
Du har ju rätt i att de troligen inte överlever särskilt länge i den kylan. Men de ramlar ju inte ned och dör efter en minut. Återigen så har parken ett ansvar för vad schimpansen gör om den har rymt. Lever den en timme så kan den, med maximal otur, under den tidsperioden klättra ut och skada någon.

Att bara sitta och vänta och hoppas på att djuren sakta fryser ihjäl OCH inte åstadkommer någon skada under de timmar det tar är ju ett alternativ förstås.

Visst har dom ett ansvar. För dess välmående faktiskt enligt djurskyddslagen, oavsett om den har rymt eller är fångad. Poängen är att hela förloppet, från innan rymningen till dödandet är otroligt inkompetent hanterat och ingenstans förenligt med juridikens grundsatser. Djurverksamheten har däremot starka ekonomiska aktörer i ryggen och en svag, eller helt enkelt obefintlig, politisk vilja att beivra gällande rätt gör att tolkningsutrymmet riskerar att medföra att pengar övertrumfar sans.

Naturligtvis ska man inte lämna platsen och avvika, men däremot fanns det gott om utrymme för att hantera situationen genom övervakande och förebyggande åtgärder, men avlivning som nödåtgärd om situationen blir förvärrad. Nu har man ju istället snarast skjutit så snart möjlighet gavs, vilket listningen ger vid handen, vilket är helt fel.

Att det finns goda erfarenheter till både vak- och smygjakt på vilda djur vet varje erfaren jägare. Liksom att man inte dödar för nöje, utan efter behov.
Citera
2023-02-02, 19:34
  #1406
Medlem
All-the-way-77s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MuntertMongo
Poängen är att hela förloppet, från innan rymningen till dödandet är otroligt inkompetent hanterat och ingenstans förenligt med juridikens grundsatser.

För att diskutera bör man skilja på händelsen i två olika delar: hur kunde aporna fly samt vad gör man om apor/tigrar/krokodiler/annat farligt djur faktiskt rymmer.

Diskuterar vi fråga två, d.v.s. hur gör man när djuret har tagit sig ut, får du gärna visa hur avlivning är ej förenligt med "juridikens grundsatser". Notera vad man också juridiskt har att spela med, exempelvis vållande till annans död om apan skulle bita ihjäl någon.

Citat:
Ursprungligen postat av MuntertMongo
Djurverksamheten har däremot starka ekonomiska aktörer i ryggen och en svag, eller helt enkelt obefintlig, politisk vilja att beivra gällande rätt gör att tolkningsutrymmet riskerar att medföra att pengar övertrumfar sans.


Oklart vad du menar. Kanske bara snömos, kanske vettigt. Jag vet inte och har ingen åsikt.

Citat:
Ursprungligen postat av MuntertMongo
Naturligtvis ska man inte lämna platsen och avvika, men däremot fanns det gott om utrymme för att hantera situationen genom övervakande och förebyggande åtgärder, men avlivning som nödåtgärd om situationen blir förvärrad.

Vilket utrymme var det? Aporna var fria i ett större hus och hade möjlighet att via fönster ta sig ut i parken, vilket några redan gjort. När schimpans är fri finns noll möjlighet att garantera att den inte skadar någon människa.

Citat:
Ursprungligen postat av MuntertMongo
Nu har man ju istället snarast skjutit så snart möjlighet gavs, vilket listningen ger vid handen, vilket är helt fel.

Varför skulle det vara fel? För att kunna garantera människors säkerhet så kände de sig tvungna att skjuta när de hade möjlighet - förstås av den enkla anledningen att låter man apan springa iväg så har man sannolikt inte möjlighet igen.

Citat:
Ursprungligen postat av MuntertMongo
Att det finns goda erfarenheter till både vak- och smygjakt på vilda djur vet varje erfaren jägare.

Det kan säkert vara så. Fast vad är relevansen utifrån detta fall? Om du utövar smygjakt på ett rådjur och den springer iväg så händer inget. Smygjakt på en apa som misslyckas och apan kanske dödar ett barn.

Citat:
Ursprungligen postat av MuntertMongo
Liksom att man inte dödar för nöje, utan efter behov.

Kloka ord! Men, vem har påstått något annat, förutom ett gäng känslostyrda hysterikor i tråden som ropat om "mord"?
Citera
2023-02-02, 19:46
  #1407
Medlem
MuntertMongos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av All-the-way-77
Diskuterar vi fråga två, d.v.s. hur gör man när djuret har tagit sig ut, får du gärna visa hur avlivning är ej förenligt med "juridikens grundsatser".

Eftersom du diskuterar i trådan utgår jag från att du är bekant med Djurskyddslag (2018:1192), men eftersom du så snällt frågar så tydliggör jag det för dig.

Citat:
2 kap. Grundläggande djurskyddskrav
1 § Djur ska behandlas väl och skyddas mot onödigt lidande och sjukdom.

Övriga delar du skriver ser jag mest som åsiktsyttringar och fäster ingen större vikt vid.
Citera
2023-02-02, 20:05
  #1408
Medlem
All-the-way-77s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MuntertMongo
Eftersom du diskuterar i trådan utgår jag från att du är bekant med Djurskyddslag (2018:1192), men eftersom du så snällt frågar så tydliggör jag det för dig.

Jag har inte sett att det finns något krav i tråden att vara bekant med "Djurskyddslag (2018:1192)". Det är nog din personliga känsla mest. Min fråga var dock varför du hävdar att avlivande av förrymda farliga djur är "oförenligt med juridikens grundsatser". Gärna kombinerat med den ytterst närvarande risken för "vållande till annans död".

Citat:
Ursprungligen postat av MuntertMongo
Övriga delar du skriver ser jag mest som åsiktsyttringar och fäster ingen större vikt vid.

Haha! Tänk att "åsiktsyttringar" förekommer på ett diskussionsforum. Vart är världen på väg??

Hälsningar "Någon tycker annorlunda än jag varvid jag känner mig kränkt och inte vill prata mer".
Citera
2023-02-02, 22:21
  #1409
Medlem
MuntertMongos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av All-the-way-77
Vilket utrymme var det? Aporna var fria i ett större hus och hade möjlighet att via fönster ta sig ut i parken, vilket några redan gjort. När schimpans är fri finns noll möjlighet att garantera att den inte skadar någon människa.

Vilket utrymme det var för alternativa åtgärder har jag redan berört i mitt tidigare inlägg som du har sett, men jag påminner om det här.

Citat:
Ursprungligen postat av MuntertMongo
När dom rymde var det -8 - -14 grader ute. Chimpanser lever där årsmedeltemperaturen är 30 grader. Man måste verkligen vara disputerad evolutionsbiolog för att dra slutsatser från den informationen.

Att omgivningen i sig utgör en naturlig barriär för apornas flykt är självklart redan med grundläggande kunskap om artens naturliga biotop. Det behövs inga lås och barriärer, utan omgivningsförhållandena är tillräckliga i sådana här fall.
Citera
2023-02-02, 23:30
  #1410
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MuntertMongo
Det är väl uppenbart för en normalbegåvad? Parkjäveln var stängd och det var mitt i vintern, risken att någon av aporna skulle ta sig någon längre sträcka utomhus var minimal, vilket du ser på uppräkningen, och man valde att skjuta vid första tillfälle snarare än att vidta försiktighetsåtgärder och avvakta händelsens förlopp med god beredskap. Det är helt jävla tydligt att det totalt saknades omfallsplaner och förberedelser för sådana situationer.

Vilket förstås inte är förvånande när inte ens normala rutiner fanns på plats. Graden av misskötsel i den här parken är enorm och det är obegripligt att de inte redan nu tvångsförvaltas.
vd,n som uttalade sig i tv 4 nyheterna,häromdagen
sa att Torsten kunde ha frusit ihjäl därute i kylan, så det tycks som om hennes uttalande kan tolkas som en orsak till att den lille sköts ihjäl -skedde för att förhindra att hanannars frös ihjäl..
det är bara olustigt o höra på hennes (vd,s) förklaringar.
Tidigare har hon sagt att den lille treåringen var ytterst farlig, men igår gav hon alltså en annan
förklaring..
Citera
2023-02-04, 09:51
  #1411
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av moshes
Nåt konstigt ligger bakom,så klart är det olämpligt att djur o scimpanser ska behova ens vistas där i fortsättningen.
Djurparkens ansvarige har nu berättat vad deras interna utredning kommit fram till
- personalens missart att låsa och säkra två dörrar i hägnet.

Polisutredningen är inte klar.
Inte heller den utredning som görs av den organisation
som ansvarat över schimpansernas placering,
den utredningen är inte heller färdig.
Nu återstår att få veta mera,vad dessa utredningar kan visa..

Obduktions resultatet av de dödade aporna lär inte nå ut till allmänheten..

( inte bara de olåsta grindarna/dörrarna är frågetecken..)

Jag har frågat SVA om att få ta del av obduktionsrapporten, men det får man inte eftersom det är Furuviksparken som är uppdragsgivaren och då råder det sekretess på den.
Citera
2023-02-08, 23:30
  #1412
Medlem
All-the-way-77s avatar
Arbetsmiljöverket har gjort klart en utredning:

https://www.expressen.se/nyheter/aprymningen-pa-furuvik-inget-arbetsmiljobrott/

Lite oklart dock exakt vad det är som de har utrett.
Citera
2023-02-10, 09:04
  #1413
Medlem
All-the-way-77s avatar
Polisen lägger ned utredning kring arbetsmiljöbrott:

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/gavleborg/polisen-lagger-ned-utredningen-mot-furuviksparken-efter-schimpansrymningarna

Det finns/fanns tydligen totalt fyra olika ärenden hos polisen kring händelsen. Två som polisen självt upprättat angående brott mot djurskyddslagen och arbetsmiljöbrott.

Sedan har privatpersoner gjort anmälan angående framkallande av fara för annan och djurplågeri. Båda dessa aspekter är ju intressanta utifrån det som har diskuterats i tråden.
Citera
2023-02-10, 17:07
  #1414
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pontazy
Jag har frågat SVA om att få ta del av obduktionsrapporten, men det får man inte eftersom det är Furuviksparken som är uppdragsgivaren och då råder det sekretess på den.
Förstod detta.
Idag ny information, den skadade Selma har äntligen fått bedömning av skottskadorna..
splitter kvar i kroppen-kommer inte tas ut..
Blind på ena ögat.
Armskada som sakta läks..
Ja detta är något att diskutera

-och vd,n o de skjutglada skyttarna-
finner inga or för deras agerande.
Citera
2023-02-11, 09:38
  #1415
Medlem
All-the-way-77s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av moshes
splitter kvar i kroppen-kommer inte tas ut..
Blind på ena ögat.
Armskada som sakta läks..

Väldigt tråkigt för apan förstås. Sedan kan man ju undra om det varit bättre att skjuta med annan typ av vapen än hagel, vilket troligen hade dödat djuret. Nu blev den "bara" sårad, men överlevde.
Citera
2023-02-21, 21:37
  #1416
Medlem
Stäng Furuvik. Apburen är som ett fängelse. Schimpanserna ska röra på sig i minst 20 ggr större yta än vad de är på i Furuvik.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in