2023-02-02, 12:49
  #42781
Medlem
niokilometers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Bra inlägg, utan KP och TP t o m, fortsätt i den stilen. Håller med om att tiderna inte går att bevisa åt något håll. Var SE ett vittne var han sen till mordplatsen som du säger, jag tror han t o m var inomhus i så fall vid skotten och kom fram då OP lagts på rygg för HLR.

Inget går att bevisa men jag tycker mer talar för att Engström kom ut sent. Troligtvis när andra skottet går av.
Citera
2023-02-02, 12:56
  #42782
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Rapportinslaget innehåller betydligt mer information än det du återger här. Dessutom har du ju fel här angående vad SE berättar för polisen dagen efter mordet. Det står ingenting i tipset till polisen den 1/3 om att mannen i gränden skall ha "stått stilla", och ingenting heller om att han skall ha "tittat".

Jag tog med även med det som togs upp i det uppföljande förhöret, glömde att det hölls först den 10e.

Mot Kulturhusets vägg ser han en man i tjugoårsåldern iklädd mörk täckjacka.

Framgick detta i Rapport (jag säger inte att det inte gjorde det, hinner ej kolla nu)?

Är det rimligt att ta en tecknares känsla av händelserna, vid en tidpunkt då det mesta fortfarande är oklart, för faktiska omständigheter?
Citera
2023-02-02, 12:57
  #42783
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Rapportinslaget innehåller betydligt mer information än det du återger här. Dessutom har du ju fel här angående vad SE berättar för polisen dagen efter mordet. Det står ingenting i tipset till polisen den 1/3 om att mannen i gränden skall ha "stått stilla", och ingenting heller om att han skall ha "tittat". Och kollar man i intervjun i SvD så är det väl uppenbart att det är den flyende mördaren (och inte Lars J) han beskriver.
Nej just det, däremot föreställer teckningen i Rapport en yngre man med smala ben, kraftigt hår och fylligt på överkroppen, typ täckjacka. Ungefär som SE i senare förhör beskrev mannen, detta dock efter att LJ framträtt i media.

(Märkligt förresten att teckningen i den här tidiga Rapportsändningen råkade matcha SE:s kommande beskrivning av mannen rätt väl, det fanns väl inga mordplatsvittnen som lämnat ett sådant GM-signalement vid den här tidpunkten, ja inte senare heller).
__________________
Senast redigerad av MrBarnaby 2023-02-02 kl. 13:48.
Citera
2023-02-02, 12:59
  #42784
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AllramEast
Samma svar igen:

SE mördaren skulle inte gjort så.

SE det försenade vittnet kan inte göra något annat.

SE tonar ner interagerandet med vaktpersonal för att, åtminstone i teorin, ha chansen att hinna ut på Sveavägen och få en roll i utredningen.

Ingen mördare skulle agerat så.

Lars Larssons hypotes, som sedan kalkerades av Filter, är rolig som pusseldeckare och passar på Netflix, men saknar all förankring i verkligheten.

När Göransson gick ut med LÖSNINGEN så etablerade han sig som en galning.

Men han är inget försenat vittne om han kommer ut på gatan kl. 23:20, som han själv påstår.

Han är ett för tidigt vittne, som hade passerat platsen med god mariginal för att missa händelsen.

Det vet vi idag. Men där och då kan tiden 23:20 ha verkat rimlig för SE/GM, att sikta på med sitt alibi.

När han sedan med tiden upptäcker att det är 23:21:30 som gäller, så försöker han flytta fram sin tid.

Det blir rätt uppenbart vid rättegångarna.

P.S. Hans exfru menar på att han kunde charma till sig det mesta.

Kunde han även "charma" sig ur det mesta? Han uppvisar en driven försvars-retorik.
Citera
2023-02-02, 13:32
  #42785
Medlem
AllramEasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Men han är inget försenat vittne om han kommer ut på gatan kl. 23:20, som han själv påstår.

Han är ett för tidigt vittne, som hade passerat platsen med god mariginal för att missa händelsen.

Det vet vi idag. Men där och då kan tiden 23:20 ha verkat rimlig för SE/GM, att sikta på med sitt alibi.

När han sedan med tiden upptäcker att det är 23:21:30 som gäller, så försöker han flytta fram sin tid.

Det blir rätt uppenbart vid rättegångarna.

P.S. Hans exfru menar på att han kunde charma till sig det mesta.

Kunde han även "charma" sig ur det mesta? Han uppvisar en driven försvars-retorik.

SE tonar ner interagerandet med vaktpersonal för att, åtminstone i teorin, ha chansen att hinna ut på Sveavägen och få en roll i utredningen.”

Han blev förbannad för att han inte fick vara med på rekonstruktionen.

Vad är det för statsministermördare som agerar så?

Vem vill möta alla vittnen kort efter det att han mördat en man och skadskjutit hans fru?

Är teorin att han tänkt ”charma sig ur” situationen om de närmste vittnena bara pekat på honom och sagt att för i helvete där är han ju?

Hela historien om SE som mördare är fullständigt bisarr.
Citera
2023-02-02, 13:37
  #42786
Medlem
AllramEasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Men han är inget försenat vittne om han kommer ut på gatan kl. 23:20, som han själv påstår.

Han är ett för tidigt vittne, som hade passerat platsen med god mariginal för att missa händelsen.

Det vet vi idag. Men där och då kan tiden 23:20 ha verkat rimlig för SE/GM, att sikta på med sitt alibi.

När han sedan med tiden upptäcker att det är 23:21:30 som gäller, så försöker han flytta fram sin tid.

Det blir rätt uppenbart vid rättegångarna.

P.S. Hans exfru menar på att han kunde charma till sig det mesta.

Kunde han även "charma" sig ur det mesta? Han uppvisar en driven försvars-retorik.

SE tonar ner interagerandet med vaktpersonal för att, åtminstone i teorin, ha chansen att hinna ut på Sveavägen och få en roll i utredningen.”

Han blev förbannad för att han inte fick vara med på rekonstruktionen.

Vad är det för statsministermördare som agerar så?

Vem vill möta alla vittnen kort efter det att han mördat en man och skadskjutit hans fru?

Är teorin att han tänkt ”charma sig ur” situationen om de närmste vittnena bara pekat på honom och sagt att för i helvete där är han ju?

Hela historien om SE som mördare är fullständigt bisarr.
Citera
2023-02-02, 13:49
  #42787
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Nej just det, däremot föreställer teckningen en yngre man med smala ben, kraftigt hår och fylligt på överkroppen, typ täckjacka. Ungefär som SE i senare förhör beskrev mannen, detta dock efter att LJ framträtt i media.

(Märkligt förresten att teckningen i den här tidiga Rapportsändningen råkade matcha SE:s kommande beskrivning av mannen rätt väl, det fanns väl inga mordplatsvittnen som lämnat ett sådant GM-signalement vid den här tidpunkten, ja inte senare heller).
Ja, det var väl en lång rad olyckliga omständigheter som gjorde att det fanns en sådan bra överensstämmelse mellan vittnet Lars J och den förmodade mördaren man berättade om i Rapport. En relativt ung man som skulle ha setts springande längs flyktvägen, barhuvad och iklädd en möjligen mörkblå täckjacka. Och delvis hade det nog att göra med att Lisbeth troligen hade råkat blanda ihop vittnet Anders B och SE.

Men just de där andra typiska Lars J-dragen (smala ben, kraftigt hår och fylligt på överkroppen), de som den tecknade mördaren i Rapport har, måste nog ändå betraktas som ett rent sammanträffande. Som du skriver så har väl inga mordplatsvittnen (varken då eller senare) lämnat just ett sådant signalement på mördaren. Det enda alternativet till slumpen som förklaring (men nu blir det lite långsökt) skulle väl då kunna vara att det var från någon polis som varit på platsen där i början som tecknaren på Rapport hade fått de här uppgifterna. Tydligen verkar det ju i något tidigt läge faktiskt ha uppstått en föreställning om att det var en man med just Lars J:s utseende som skulle jagas:
(FB) Skandiamannen
__________________
Senast redigerad av Draifos 2023-02-02 kl. 14:16.
Citera
2023-02-02, 14:22
  #42788
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Ja, det var väl en lång rad olyckliga omständigheter som gjorde att det fanns en sådan bra överensstämmelse mellan vittnet Lars J och den förmodade mördaren man berättade om i Rapport. En relativt ung man som skulle ha setts springande längs flyktvägen, barhuvad och iklädd en möjligen mörkblå täckjacka. Och delvis hade det nog att göra med att Lisbeth troligen hade råkat blanda ihop vittnet Anders B och SE.

Men just de där andra typiska Lars J-dragen (smala ben, kraftigt hår och fylligt på överkroppen), de som den tecknade mördaren i Rapport har, måste nog ändå betraktas som ett rent sammanträffande. Som du skriver så har väl inga mordplatsvittnen (varken då eller senare) lämnat just ett sådant signalement på mördaren. Det enda alternativet till slumpen som förklaring (men nu blir det lite långsökt) skulle väl då kunna vara att det var från någon polis som varit på platsen där i början som tecknaren på Rapport hade fått de här uppgifterna. Tydligen verkar det ju i något tidigt läge faktiskt ha uppstått en föreställning om att det var en man med just Lars J:s utseende som skulle jagas:
(FB) Skandiamannen
Ja det skulle kunna förklara det, annars är det nästan spöklikt nära det ordval SE använde sig av i sin efterhandskonstruktion.
Citera
2023-02-02, 14:42
  #42789
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Klocktittandet är en annan diskussion. Finns som jag ser det inga uppgifter som omöjliggör den.
Dock möjligen uppgifter, från SE själv, som motsäger den ex. gällande tiden och kanske även kronologin.

Detta har jag illustrerat på detta sätt med viss hjälp av andra insatta

https://i.imgur.com/XjKsFzF.jpeg

Ritade snabbt in nu hans egen version.

Den med två röda cirklar innan södra reklampelaren.

Hur många sekunder måste han tittat på klockan då? Utan att kolla vad som hände framöver. LP skrik, bilar som svänger in, AB kastar sig in i dekorima. SG lägger OP i framstupa sidoläge. Anna hage kommer på plats.


All uppståndelse och ljud. Men SE tittar på sin svarta urtavla. Är det nån som tror på den?
Citera
2023-02-02, 14:45
  #42790
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AllramEast
Bra analys.

SE sågs dessutom komma till mordplatsen efter skotten men det mörkade åklagaren.
Vilket vittnesmål talar om detta? Har du länk?
Citera
2023-02-02, 14:53
  #42791
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
Detta har jag illustrerat på detta sätt med viss hjälp av andra insatta

https://i.imgur.com/XjKsFzF.jpeg

Ritade snabbt in nu hans egen version.

Den med två röda cirklar innan södra reklampelaren.

Hur många sekunder måste han tittat på klockan då? Utan att kolla vad som hände framöver. LP skrik, bilar som svänger in, AB kastar sig in i dekorima. SG lägger OP i framstupa sidoläge. Anna hage kommer på plats.


All uppståndelse och ljud. Men SE tittar på sin svarta urtavla. Är det nån som tror på den?

Nej, det går inte speciellt bra ihop. Eller alls.
Som du skriver så borde SE sannolikt ha hört Lisbeth skrika. Han borde även ha hört 2 skott.
En förklaring är att han kommer ut senare än vad han själv tror. Då går det bättre ihop, men där vissa saker kvarstår. Vad var avgasknallen för något? Inga andra vittnen ger stöd för detta.
Etc.
Citera
2023-02-02, 15:05
  #42792
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Ja, jag ser också att den teoribildningen inte går ihop. Självfallet.
Precis som andra vittnesberättelser som inte heller går ihop.

Vi "kommer runt" AH genom att titta på de andras uppgifter om detta.
Både Glantz och Ersson menar att de la Palme i framstupa sidoläge.
Karin J. ger också stöd för det.
Bengt P. har en uppfattning om att Palme lades i framstupa sidoläge.

Det är dessa uppgifter man behöver komma runt för att kunna hävda att Palme aldrig lades i framstupa sidoläge. (Till att början med)

När detta ska ha gjorts är svårt att avgöra utifrån uppgifterna, men de flesta ger uppfattningen om att det var tidigt. Efter att man tagit pulsen? Eller innan?
Och möjligheten finns att Palme kanske vändes flera gånger för att tömma munnen på blod. Det vet vi inte, men det är fullt möjligt.

Oavsett när så kommer ändå SE med de uppgifter han gör? Enligt Henry O så är det flera(vi) som vänder Palme till rätta. Till Bergström på lördag förmiddag handlar det också om att det är flera personer. "vi var några stycken.."

Hur är det möjligt?
För även om Palme aldrig lades i framstupa sidoläge, så stämmer SE's uppgifter här med att Ersson och Glantz tillsammans vände på Palme.




När det sedan exakt gjordes är nästa fråga

Nej, BP hade ingen som helst uppfattning om att OP lades i framstupa. När BP kom fram så hade OP LEGAT i framstupa sidoläge, vilken är något helt annat, eller hur? OP vändes på rygg och HLR sattes in.
KJ nämner (GER STÖD ÅT) att SG och någon till hade vänt OP i framstupa innan hon kom fram, dvs ungefär 23.21.50. OP vändes på rygg, HLR sattes in.
AH säger att OP låg i framstupa när hon kom fram. OP vändes på rygg, HLR sattes in.

Det finns inga som helst motstridigheter mellan uppgifterna SG, AH, KJ och BP lämnar sålunda, om vändningen skedde tidigt. Det måste vara detta som är ditt bevis på att framstupa har hänt vad jag kan förstå av dina tidigare inlägg, eller har du ändrat dig nu? SE kan inte ha varit med i detta tidiga skede som du medger. Det räcker långt för mig att du och några andra medgett det.

Du skriver "När detta ska ha gjorts är svårt att avgöra utifrån uppgifterna". På vilket sätt är det svårt? Alla uppgifter utifrån de inblandade ger vid handen att det skedde 23.21.50 vilket du själv sagt en gång i tiden. Jag avslutar där då vi inte kommer längre.
__________________
Senast redigerad av csvens 2023-02-02 kl. 15:08.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in