Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-01-16, 14:51
  #53209
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det är IPCC som räknat fram 3 grader som ”best estimate” genom att sammanställa en massa rapporter som kommer fram till vitt skilda resultat. Rätta mig om jag har fel men antagligen har de först tagit bort de mest extrema värdena och sedan räknat ut medelvärde och konfidensintervall. Det är inte konsensus.

Du får inte glömma bort att det är forskare, experter som skriver IPCC-rapporterna. Om du tänker efter över vad du skrivit här, "tar bort de mest extrema värdena" så kommer du förmodligen att upptäcka att det inte säger något öht innan du definierar och motiverar intervaller för extrema värden. De bedömer säkerligen kvaliteten på de referenser som de tar med.
Citat:

Klimatkänsligheten är kanske vår tids viktigaste fråga eftersom olika åtgärder och tidsaspekter behövs beroende på hur stor faktisk inverkan CO2 har på klimatet.
Jag är lite nyfiken också på hur du ser på osäkerheterna. Vilken betydelse har de i praktiken för hur vi bör hantera problemet enligt dig? Är de ett skäl till att ignorera det?

Jag ser gärna motiveringar till vad du tycker i den frågan.
Citera
2023-01-16, 14:59
  #53210
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Du får inte glömma bort att det är forskare, experter som skriver IPCC-rapporterna. Om du tänker efter över vad du skrivit här, "tar bort de mest extrema värdena" så kommer du förmodligen att upptäcka att det inte säger något öht innan du definierar och motiverar intervaller för extrema värden. De bedömer säkerligen kvaliteten på de referenser som de tar med.

Jag är lite nyfiken också på hur du ser på osäkerheterna. Vilken betydelse har de i praktiken för hur vi bör hantera problemet enligt dig? Är de ett skäl till att ignorera det?

Jag ser gärna motiveringar till vad du tycker i den frågan.
Nu skapar du rundgång igen genom att ställa samma fråga som du fått svar på.

Jag vet inte hur IPCC i detalj räknar fram siffrorna. Jag utgår från att de använder vanliga statistiska metoder. Det spelar ingen roll eftersom vi utgår från de värden och konfidensintervall som de presenterar.
Citera
2023-01-16, 15:02
  #53211
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Vad du och dina gelikar tycks oförmögna att förstå är att det är ett stort spann i olika modellers resultat gällande klimatkänsligheten. Det finns alltså en stor spridning i resultaten, från låg till hög klimatkänslighet.

Den framtida så kallade ”klimatkrisen” är avhängig denna klimatkänslighet som alltså än så länge är synnerligen osäker. Det är obegripligt att du och dina gelikar blir så upprörda på de som påtalar denna uppenbara osäkerhet.

När jag tittat i IPCCs rapporter är spridningen väldigt stor.

Men även i best case scenario står vi ju inför globala problem att hantera. Framförallt om vi lägger till den befolkningsökning som knappast kan förhindras.

Befolkningen åldras, och de som är barn idag skaffar egna barn. Även om de snittar 2,1 barn per kvinna får vi en rejäl ökning av antalet människor på planeten.

Dessa två faktorer leder oss till att alla nationer behöver anpassa sig inför framtiden.
Citera
2023-01-16, 15:08
  #53212
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
När jag tittat i IPCCs rapporter är spridningen väldigt stor.

Men även i best case scenario står vi ju inför globala problem att hantera. Framförallt om vi lägger till den befolkningsökning som knappast kan förhindras.

Befolkningen åldras, och de som är barn idag skaffar egna barn. Även om de snittar 2,1 barn per kvinna får vi en rejäl ökning av antalet människor på planeten.

Dessa två faktorer leder oss till att alla nationer behöver anpassa sig inför framtiden.
Instämmer helt. Det stora problemet gäller försörjningen av alla dessa människor. Hur ska denna kunna tryggas utan fossila bränslen under överskådlig tid?
Citera
2023-01-16, 15:32
  #53213
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Nu skapar du rundgång igen genom att ställa samma fråga som du fått svar på.

Jag vet inte hur IPCC i detalj räknar fram siffrorna. Jag utgår från att de använder vanliga statistiska metoder. Det spelar ingen roll eftersom vi utgår från de värden och konfidensintervall som de presenterar.
Jag ställer samma fråga igen för att du missade att besvara den.

Jag är lite nyfiken också på hur du ser på osäkerheterna. Vilken betydelse har de i praktiken för hur vi bör hantera problemet enligt dig? Är de ett skäl till att ignorera det?

Jag ser gärna motiveringar till vad du tycker i den frågan.


Hur ipcc tar fram klimatkänsligheten är en helt irrelevant fråga för min fråga till dig ovan.

Hur ska vi hantera osäkerheten? Är det ett skäl för att tänka "problemet blir nog inte så stort, vi kan fortsätta bränna lite fossila drivmedel"?

Eller är det ett skäl till att tänka "Oj, detta kan gå betydligt värre än vad vi misstänker, vi måste fasa ut dessa energislag än snabbare"?

Eller kan vi utgå ifrån deras bästa estimat och anta att problemen kommer ungefär i den takt som vi tror?

Vad har osäkerheterna för praktisk betydelse?
Innebär osäkerheterna att vi kan lägga riskerna på hyllan?
Citera
2023-01-16, 15:40
  #53214
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Vad du och dina gelikar tycks oförmögna att förstå är att det är ett stort spann i olika modellers resultat gällande klimatkänsligheten. Det finns alltså en stor spridning i resultaten, från låg till hög klimatkänslighet.

Den framtida så kallade ”klimatkrisen” är avhängig denna klimatkänslighet som alltså än så länge är synnerligen osäker. Det är obegripligt att du och dina gelikar blir så upprörda på de som påtalar denna uppenbara osäkerhet.

Men visa då exakt vad du menar istället för osakligt gnäll i inlägg efter inlägg.

Det är du som missförstår denna "osäkerhet" som att den skulle vara avgörande eller särskilt betydelsefull för kruxet med någonting gällande klimatkrisen. Det är förståeligt om du har konsumerat klimatförnekarmedia som mer än gärna ompaketerar och distribuerar olika rön till sina följare, om du tror att den där studien, även om den har genomförts helt korrekt och utan några metodfel, är revolutionerande och förändrar allt.
Citera
2023-01-16, 15:54
  #53215
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Det är du som missförstår denna "osäkerhet" som att den skulle vara avgörande eller särskilt betydelsefull för kruxet med någonting gällande klimatkrisen. Det är förståeligt om du har konsumerat klimatförnekarmedia som mer än gärna ompaketerar och distribuerar olika rön till sina följare, om du tror att den där studien, även om den har genomförts helt korrekt och utan några metodfel, är revolutionerande och förändrar allt.
Det är psykologiskt intressant att du tycks vara helt omedveten om att du avslöjar en häpnadsväckande okunnighet om sakfrågan samtidigt som du näsvist tillrättavisar mig. Hur är du egentligen funtad?

Klimatkänsligheten är givetvis helt avgörande för det som kallas ”klimatkris”. Det är oerhört stor skillnad på förutsättningarna om klimatkänsligheten är 1,5 eller 3 eller 5 eller högre eller lägre. Förstår du verkligen inte vad det innebär?
Citera
2023-01-16, 16:06
  #53216
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Klimatkänsligheten är givetvis helt avgörande för det som kallas ”klimatkris”. Det är oerhört stor skillnad på förutsättningarna om klimatkänsligheten är 1,5 eller 3 eller 5 eller högre eller lägre. Förstår du verkligen inte vad det innebär?
Tillåt mig ställa samma fråga som MrArtur: Jag är lite nyfiken också på hur du ser på osäkerheterna. Vilken betydelse har de i praktiken för hur vi bör hantera problemet enligt dig? Är de ett skäl till att ignorera det?
Citera
2023-01-16, 16:12
  #53217
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det är psykologiskt intressant att du tycks vara helt omedveten om att du avslöjar en häpnadsväckande okunnighet om sakfrågan samtidigt som du näsvist tillrättavisar mig. Hur är du egentligen funtad?

Klimatkänsligheten är givetvis helt avgörande för det som kallas ”klimatkris”. Det är oerhört stor skillnad på förutsättningarna om klimatkänsligheten är 1,5 eller 3 eller 5 eller högre eller lägre. Förstår du verkligen inte vad det innebär?

Återigen, du har missförstått vad studien faktiskt gör, vad den kommer fram till och framförallt har du missuppfattat hur betydelsefull den är för att modifiera konventionell, etablerad kunskap i frågan.
Citera
2023-01-16, 16:51
  #53218
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Återigen, du har missförstått vad studien faktiskt gör, vad den kommer fram till och framförallt har du missuppfattat hur betydelsefull den är för att modifiera konventionell, etablerad kunskap i frågan.
Dumheter.
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Tillåt mig ställa samma fråga som MrArtur: Jag är lite nyfiken också på hur du ser på osäkerheterna. Vilken betydelse har de i praktiken för hur vi bör hantera problemet enligt dig? Är de ett skäl till att ignorera det?
Osäkerheterna innebär olika förutsättningar när det gäller koldioxidens inverkan på temperaturen. Ju högre klimatkänslighet desto större anledning att snabbt få ner nivån på utsläppen. Med en lägre klimatkänslighet kan fokus läggas på annat som ger större nytta. Problemen ska givetvis inte ignoreras utan prioriteras på ett adekvat sätt.
Citera
2023-01-16, 16:59
  #53219
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Dumheter.


Nejdå. Efter att ha försökt sätta mig in lite grann i Lewis studie, och ämnet (= att få modeller att fungera även bakåt i tiden, för att beskriva det hela väldigt slarvigt och halvfel), och studien som den diskuterar (Sherwood et al 2020 [en jäkla gigantisk artikel på hundratals sidor]), så har bilden av det hela börjat utkristallisera sig lite grann:

Lewis ger sig på att "korrigera" Sherwood et al genom att applicera en metod (objective Bayesian) som andra statistiker undviker i det här sammanhanget då den producerar resultat som stämmer mer "på pappret" än i verkligheten. När jag försöker orientera mig i frågan får jag bilden att Lewis metod med objective Bayesian tidigare både har diskuterats, kritiserats och avfärdats som meningsfull för att åstadkomma resultat som stämmer med verkligheten. Ändå väljer han denna metod för att med sin lilla egna rättelsestudie korrigera den enormt ambitiösa och omfattande studien Sherwood et al.

Viktigt är att komma ihåg att alla approacher har sina brister, och alla artiklar/studier i ämnet för fram detta i sina diskussionsavsnitt, vilket är vad Lewis motiverar sin artikel med.

Jag överlåter till riktiga experter att bedöma Lewis studie, men för mig förefaller den faktiskt väldigt osaklig, försåtlig, och irrelevant för att skapa ny kunskap.
Citera
2023-01-16, 17:02
  #53220
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Osäkerheterna innebär olika förutsättningar när det gäller koldioxidens inverkan på temperaturen. Ju högre klimatkänslighet desto större anledning att snabbt få ner nivån på utsläppen. Med en lägre klimatkänslighet kan fokus läggas på annat som ger större nytta. Problemen ska givetvis inte ignoreras utan prioriteras på ett adekvat sätt.
Varför svarar du inte på den fråga som ges istället? Nu finns osäkerheten där så hur skall vi agera givet detta? vi kan inte bara förutsätta att den verkliga klimatkänsligheten ligger i botten av intervallet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in