2023-01-14, 17:25
  #42157
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Kopplingen är lätt att förstå, men att observationen har med SE att göra är osannolik.

Om SE var GM så dumpade han antagligen vapnet. Kanske redan under resan upp till Idre.

SE åkte efter riksväg 70, där Långtjärn ligger, och de hade tidigare stannat till i området, enligt ME.

Men efter de detaljer som nu har framkommit har jag svårt att se att det var SE med blåställ och isborr.

Som sagt verkar det endast vara färgen på bilen som stämmer.

Man bör också beakta att röda bilar var betydligt vanligare 1986 än idag, då bilar tenderar att vara i gråskala från vitt till svart vanligtvis. Så var ingalunda fallet 1986.
Citera
2023-01-14, 17:27
  #42158
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Intresset har vi ordat om förut. Favorit i repris:

SE: "[J]ag har en granne som jagar älg och han säger så här, en som är ute och tjuvskjuter skall noga akta sig för att skjuta två skott ifall han råkar bomma det första. Folk är inte så observanta på det första skottet medan man blir väldigt observant på skott nummer två. Om det är så i mitt fall, eller om det är så att skotten har kommit med förhållandevis tät följd och att det är så att jag kan ha uppfattat det som skott med ekoeffekt."

Han bjuder på ännu en jakt-visdom i promemorian från februari 1987: "SE hade vidare under samtals-avsnittet om skottet mot LP jämfört med att skjuta mot ett oskyldigt djur."

Anmärkningsvärt, från dokumentet 1987, är annars att ex-polisen PH misstänker en specialkompetens:

"SE kommenterade 'nyårssmällarna' så att det knappast kunde ha varit en Smith-Wesson eftersom en så grovkalibrig pistol skulle ha åstadkommit ett starkare ljud. SE nämnde 2 andra vapentyper som han också kände till från sin militärtid -- reservofficer. [...] Värt att notera är SE:s påstående, att han kan höra skillnad på vapen-handeldvapen. Är han förtrogen med vapen? Reservofficer?"

I "Skydd & Säkerhet", 1992, är han plötsligt lönnmördar-expert: "Vapnet som senare konstaterats rimligen ha använts, kan döda en elefant. Jag skulle personligen ha använt ett smidigare, ett mindre vapen -- om jag varit mördaren."

Det visar väl att han har en egen uppfattning. Intresset kring varpen vet vi väl egentligen inget om?
Det borde väl ha inneburit lite mer konkret snarare än bara kommentarer som dessa, tänker jag.

Jag har också fått en uppfattning tack vare Palmemordet. Kanske du också?

Tack för källa.
Citera
2023-01-14, 18:16
  #42159
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Man bör också beakta att röda bilar var betydligt vanligare 1986 än idag, då bilar tenderar att vara i gråskala från vitt till svart vanligtvis. Så var ingalunda fallet 1986.

Japp. Det lutar åt att mannen vid Långtjärn kan ha varit vem som helst.

Men det är inget ointressant tips. Kan förstå om det fladdrar till lite dramatiskt i gardinerna.

Och tangentbords-detektiven gör en långsam "vända sig om"-blick ...
Citera
2023-01-14, 18:35
  #42160
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Japp. Det lutar åt att mannen vid Långtjärn kan ha varit vem som helst.

Men det är inget ointressant tips. Kan förstå om det fladdrar till lite dramatiskt i gardinerna.

Och tangentbords-detektiven gör en långsam "vända sig om"-blick ...
Förklaringen till att den röda bilen parkerade där kan ju ha varit att mannen med isborren helt enkelt ville stanna till och pimpelfiska en stund. Att han sedan kom tillbaka till bilen redan efter ca 10-15 minuter kan ju ha berott på det kraftiga snöfallet, som kanske fick honom att ändra sig ganska snabbt och åka vidare. Och att han hade en overall på sig behöver inte heller vara något konstigt. Han kanske reste i en tunnare kavaj eller så, och så drog han bara på sig bomullsoverallen utanpå när han skulle ge sig ut i snöovädret. Det är inte ens säkert att bilen var registrerad i Stockholm. Kvinnan som såg honom kan ha snurrat till det där med registreringsnumret. Hittade en artikel i Expressen här:
https://pbs.twimg.com/media/EbdWX2UX0AEloH3?format=jpg
__________________
Senast redigerad av Draifos 2023-01-14 kl. 18:54.
Citera
2023-01-14, 19:45
  #42161
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Det visar väl att han har en egen uppfattning. Intresset kring varpen vet vi väl egentligen inget om?
Det borde väl ha inneburit lite mer konkret snarare än bara kommentarer som dessa, tänker jag.

Jag har också fått en uppfattning tack vare Palmemordet. Kanske du också?

Tack för källa.

Jo, men min uppfattning har skiftat ju fler varv som jag har läst materialet ...

Fast att höra skillnad på kaliber torde ändå vara en väldigt konkret färdighet.

Soldater under WW1 kunde med tid och erfarenhet lära sig höra skillnad på granater av olika storlek.

När de flög genom luften ...

Den inofficielle SE hörde att det var en mindre revolver än .357.

Den officielle tycker att ett mindre vapen hade varit mer praktiskt.

P.S. LP trodde att revolvern hade ljuddämpare. Men det kan väl ändå inte stämma med tanke på hur högt det lät, på långt håll ...
Citera
2023-01-14, 20:55
  #42162
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Förklaringen till att den röda bilen parkerade där kan ju ha varit att mannen med isborren helt enkelt ville stanna till och pimpelfiska en stund. Att han sedan kom tillbaka till bilen redan efter ca 10-15 minuter kan ju ha berott på det kraftiga snöfallet, som kanske fick honom att ändra sig ganska snabbt och åka vidare. Och att han hade en overall på sig behöver inte heller vara något konstigt. Han kanske reste i en tunnare kavaj eller så, och så drog han bara på sig bomullsoverallen utanpå när han skulle ge sig ut i snöovädret. Det är inte ens säkert att bilen var registrerad i Stockholm. Kvinnan som såg honom kan ha snurrat till det där med registreringsnumret. Hittade en artikel i Expressen här:
https://pbs.twimg.com/media/EbdWX2UX0AEloH3?format=jpg

"SE har varit beväpnad under oklara förhållanden." står det i artikeln. Hur vet PU att SE varit beväpnad om detta är oklart? Har TP sagt det till dem?

Vittnet som sett "dumpningen" trädde fram 2013 och förhördes 2020. Det skulle SE-anhängarna diskvalificera direkt om det pekade bort från SE som GM. Bohemiavittnena som knyter SE till Bohemia avfärdas på dessa grunder.
Citera
2023-01-14, 21:04
  #42163
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Jo, men min uppfattning har skiftat ju fler varv som jag har läst materialet ...

Fast att höra skillnad på kaliber torde ändå vara en väldigt konkret färdighet.

Soldater under WW1 kunde med tid och erfarenhet lära sig höra skillnad på granater av olika storlek.

När de flög genom luften ...

Den inofficielle SE hörde att det var en mindre revolver än .357.

Den officielle tycker att ett mindre vapen hade varit mer praktiskt.

P.S. LP trodde att revolvern hade ljuddämpare. Men det kan väl ändå inte stämma med tanke på hur högt det lät, på långt håll ...

Kom ihåg att det alltid gäller att förhålla sig till LPs uppgifter med baktanke på att dessa bara kan "tillåtas" om de stödjer den för dagen aktuella GM-teorin och annars måste avfärdas till varje pris. LP "missuppfattar", "vantolkar", "förtiger", "kommer ihåg fel" och till och med "ljuger" i krystade doser för att kunna passas in i den för dagen förhärskande GM-teoripuzzlet. Om det är någon som man bör uppfatta som en ihopknycklad burk mentalt så är det LP och hur hennes uppgifter hanteras av "experter" på MOP.

SE skulle nog säga att privatspanarna är bryska mot LPs uppgifter om han levde idag.
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2023-01-14 kl. 21:18.
Citera
2023-01-14, 21:06
  #42164
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Jo, men min uppfattning har skiftat ju fler varv som jag har läst materialet ...

Fast att höra skillnad på kaliber torde ändå vara en väldigt konkret färdighet.

Soldater under WW1 kunde med tid och erfarenhet lära sig höra skillnad på granater av olika storlek.

När de flög genom luften ...

Den inofficielle SE hörde att det var en mindre revolver än .357.

Den officielle tycker att ett mindre vapen hade varit mer praktiskt.

P.S. LP trodde att revolvern hade ljuddämpare. Men det kan väl ändå inte stämma med tanke på hur högt det lät, på långt håll ...

Gott, ja det går ju självfallet att spekulera kring hans uttalanden.
Man får väl heller inte glömma bort "avgasknallen" han sa sig ha hört.

Och som du är inne på så har ju även Lisbeth hört något som hon uppfattat som skott genom ljuddämpare.
Vissa vittnen hörde en rejäl smäll, medan andra inte uppfattade det som så högt... etc.

Det känns ju lite märkligt med tanke på vad den tekniska undersökningen gav i just en revolver, möjligen Smith & Wesson och kaliber .357.
En ljuddämpare på en revolver ger inte mycket dämpning. Förlänger pipans längd o.s.v.

Kan man dra några slutsatser här?
En pipa med 5 högervridna bommar.
Citera
2023-01-14, 21:16
  #42165
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Gott, ja det går ju självfallet att spekulera kring hans uttalanden.
Man får väl heller inte glömma bort "avgasknallen" han sa sig ha hört.

Och som du är inne på så har ju även Lisbeth hört något som hon uppfattat som skott genom ljuddämpare.
Vissa vittnen hörde en rejäl smäll, medan andra inte uppfattade det som så högt... etc.

Det känns ju lite märkligt med tanke på vad den tekniska undersökningen gav i just en revolver, möjligen Smith & Wesson och kaliber .357.
En ljuddämpare på en revolver ger inte mycket dämpning. Förlänger pipans längd o.s.v.

Kan man dra några slutsatser här?
En pipa med 5 högervridna bommar.

Om LP gått något steg framför OP i skottögonblicket har skottet nästan varit påsittande så OPs rock torde dämpat skottet lite och OPs kropp kan också "skärmat av" ljudet för LP om hon var på andra sidan skottet.

Jämför med att hålla en kudde mellan vapnet och den man skjuter, så dämpas "gasknallen" när krutgaserna lämnar pipan med några dB. OPs yllerock kan ha haft denna inverkan på hur skottet hördes.

Skott man hör på bio och TV brukar vara akustiskt framställda med speciella apparater för att kunna behandlas av ljudteknikerna. Riktiga skott skulle "klippa" och vara svåra att få att låta "naturliga". Därför går det inte att lära sig hur skott låter genom att gå på bio eller att titta på TV.

Att LP fick lära sig efter biobesöket hur riktiga skott lät är en annan historia.
Citera
2023-01-14, 21:30
  #42166
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Japp. Det lutar åt att mannen vid Långtjärn kan ha varit vem som helst.

Men det är inget ointressant tips. Kan förstå om det fladdrar till lite dramatiskt i gardinerna.

Och tangentbords-detektiven gör en långsam "vända sig om"-blick ...

Många hade minicall 1986. Mannen på långtjärns is kanske hade jour på jobbet eller hans fru/älskarinna "pageade" honom när hålet var färdigborrat.

Jag är ingen pimpelfiskare, men vet att fiske innehåller ett visst mått av skrock. Kanske trodde mannen i blått att det skrämde bort fisken att borra hålet direkt innan man började fiska och lämnade därför tjärnen i avsikt att återkomma nästa dag.

Jag får lite "Ålandskvinnevibbar" på Hedemorakvinnans slutsats att palmevapnet dumpades i borrhålet i isen. Fria men livliga fantasier alltså. Uppgifter som nådde polisen först 2013. Efter ytterligare 7 års utredande verkar den isborrande Tjärnismannens förehavanden slutligen runnit ut i sanden 2020!
Citera
2023-01-14, 21:36
  #42167
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Om LP gått något steg framför OP i skottögonblicket har skottet nästan varit påsittande så OPs rock torde dämpat skottet lite och OPs kropp kan också "skärmat av" ljudet för LP om hon var på andra sidan skottet.

Jämför med att hålla en kudde mellan vapnet och den man skjuter, så dämpas "gasknallen" när krutgaserna lämnar pipan med några dB. OPs yllerock kan ha haft denna inverkan på hur skottet hördes.

Skott man hör på bio och TV brukar vara akustiskt framställda med speciella apparater för att kunna behandlas av ljudteknikerna. Riktiga skott skulle "klippa" och vara svåra att få att låta "naturliga". Därför går det inte att lära sig hur skott låter genom att gå på bio eller att titta på TV.

Att LP fick lära sig efter biobesöket hur riktiga skott lät är en annan historia.

Jag har aldrig skjutit någon med en kudde emellan..
Minns heller inte riktigt "ljudbilderna" från värnplikten och de vapen vi använde då o.s.v.

Här är det även en hel del annat som spelar in tänker jag. Stadsbilden, eko till chock m.m.

Vittnen talar om höga knallar och andra om "avgasknallar"/smällare...
Tveklöst är det samma skott de uppfattat och beskriver.

Lampers går ju så långt som att han menar på att Lisbeth borde ha blivit "döv" för ett tag och omöjligt kunnat ha ett samtal med bl.a. SE. Detta efter att själv ha provskjutit en .357 revolver.
Citera
2023-01-14, 22:07
  #42168
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Jag har aldrig skjutit någon med en kudde emellan..
Minns heller inte riktigt "ljudbilderna" från värnplikten och de vapen vi använde då o.s.v.

Här är det även en hel del annat som spelar in tänker jag. Stadsbilden, eko till chock m.m.

Vittnen talar om höga knallar och andra om "avgasknallar"/smällare...
Tveklöst är det samma skott de uppfattat och beskriver.

Lampers går ju så långt som att han menar på att Lisbeth borde ha blivit "döv" för ett tag och omöjligt kunnat ha ett samtal med bl.a. SE. Detta efter att själv ha provskjutit en .357 revolver.

Jag minns tydligt att vi hade hörselskydd när vi sköt i lumpen, så någon konnässör på ljudbilder blev jag aldrig. Jag skulle än i denna dag inte kunna höra skillnaden på högervridna bommar och vänstervridna i skarpt läge.

Jag sköt med kulsprutepistol och både kaliber och piplängd liknade .357 magnum, men krutladdningen var mindre vilket torde göra smällen lägre. Jag vet dock att vi sköt med m39 B-ammunition som hade något större laddning tror jag. Jag minns den röda randen runt projektilens bakkant. Att man skulle bli döv av ett 9 mm skott från en M-45 håller jag för föga troligt, men har som sagt ingen erfarenhet av magnumammunition.

Jag tror som du att ljudbilden var varierande beroende på var vittnena befann sig. De som satt i bilar verkar ha hört minst om man skulle sammanställa allt i ett excelark.

Edit: Jag kan inte på rak eller krokig arm påminna mig att jag skjutit någon med en kudde emellan heller. :-)
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2023-01-14 kl. 22:19.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in