2023-01-14, 10:18
  #42145
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WinstonO
Du får gärna hjälpa mig med namnet på sjön hon pekar ut i förhöret.

Det konstateras i förhöret att hon pekar ut en sjö i en bilatlas från 1981. Det framgår inte av förhöret vilken sjö hon pekar ut, men hade det varit den sjön som polisen var intresserad av så hade detta med säkerhet framgått i förhöret.

Det är genom sådana här "medvetna missförstånd" som det skapas en påhittad statsministermördare.

Läs förhöret igen och var uppmärksam på om det påstås att ME pekar ut "en sjö" eller "aktuell sjö".
Citera
2023-01-14, 10:42
  #42146
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WinstonO
Du får gärna hjälpa mig med namnet på sjön hon pekar ut i förhöret.

Ja det går ju tolka lite hur man vill. Men jag kan inte säga att det är säkert att hon inte pekar ut just Långtjärn. Jag kan inte se så många andra sjöar som ligger söder om Hedemora, även om man kan tycka att man borde skrivit vilken sjö hon pekade ut i atlasen.

"Margareta och förhörsledaren har letat fram Hedemora i bilatlasen och hon pekar ut sjön liggandes på vänster sida av vägen om man åker norrut. Hon minns inte hur det såg ut vid sjön

Margareta pekar på en sjö som ligger söder om Hedemora.

Margareta funderar på om det fanns en servering vid den platsen där hon brukade stanna. Hon minns inte riktigt.

Margareta förevisas ett foto över en sjö som ligger längs väg 70. Sjön heter Långtjärn. Hon informeras om att det är vid den sjön som iakttagelsen av den röda bilen gjordes.

Hon tittar på fotot och reagerar på att det är mycket träd på fotot vilket hon inte minns. Hon informeras om att iakttagelsen av den röda bilen gjordes ett par dagar efter mordet och att det då inte fanns någon skylt som visade att det fanns en sjö där och hon informeras om att sjön inte är synlig från vägen.

Margareta uppgav att då är det inte samma sjö. s bilatlas är från år 1981."
Citera
2023-01-14, 11:14
  #42147
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WinstonO
Ja det går ju tolka lite hur man vill. Men jag kan inte säga att det är säkert att hon inte pekar ut just Långtjärn. Jag kan inte se så många andra sjöar som ligger söder om Hedemora, även om man kan tycka att man borde skrivit vilken sjö hon pekade ut i atlasen.

"Margareta och förhörsledaren har letat fram Hedemora i bilatlasen och hon pekar ut sjön liggandes på vänster sida av vägen om man åker norrut. Hon minns inte hur det såg ut vid sjön

Margareta pekar på en sjö som ligger söder om Hedemora.

Margareta funderar på om det fanns en servering vid den platsen där hon brukade stanna. Hon minns inte riktigt.

Margareta förevisas ett foto över en sjö som ligger längs väg 70. Sjön heter Långtjärn. Hon informeras om att det är vid den sjön som iakttagelsen av den röda bilen gjordes.

Hon tittar på fotot och reagerar på att det är mycket träd på fotot vilket hon inte minns. Hon informeras om att iakttagelsen av den röda bilen gjordes ett par dagar efter mordet och att det då inte fanns någon skylt som visade att det fanns en sjö där och hon informeras om att sjön inte är synlig från vägen.

Margareta uppgav att då är det inte samma sjö. s bilatlas är från år 1981."

Du vet att de som ser SE som GM inte klarar av att läsa texten utan att få det "konfirmerat" att SE var där med sitt nyinköpta blåställ och i lånad Toyota och lånad isborr för att sänka MORDVAPNET i tjärnen på en dag som ME påstår att paret var i Idre med en helt annan bil.

När de som ser SE som GM läser förhöret "känner de att det nog var SE som dumpade mordvapnet i alla fall". I bland ser man inte logiken för alla träden i hur dessa människor är funtade. Inte heller ME såg igenom trädet i polisens förväxlingstaktik utan avfärdade bestämt tjärnen i fråga.

Det finns inte mycket som pekar på att mordvapnet dumpades i Långtjärn och ännu mindre att det var SE med issörja långt upp över anklarna som var dumparen.

Men "MEs förnekelse att SE iklädd blåställ dumpade mordvapnet i Långtjärn" befäster så klart deras redan orubbliga tro på SE som GM. ME "ljuger som en häst travar" nämligen!
Citera
2023-01-14, 11:30
  #42148
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WinstonO
Ja det går ju tolka lite hur man vill. Men jag kan inte säga att det är säkert att hon inte pekar ut just Långtjärn. Jag kan inte se så många andra sjöar som ligger söder om Hedemora, även om man kan tycka att man borde skrivit vilken sjö hon pekade ut i atlasen.

"Margareta och förhörsledaren har letat fram Hedemora i bilatlasen och hon pekar ut sjön liggandes på vänster sida av vägen om man åker norrut. Hon minns inte hur det såg ut vid sjön

Margareta pekar på en sjö som ligger söder om Hedemora.

Margareta funderar på om det fanns en servering vid den platsen där hon brukade stanna. Hon minns inte riktigt.

Margareta förevisas ett foto över en sjö som ligger längs väg 70. Sjön heter Långtjärn. Hon informeras om att det är vid den sjön som iakttagelsen av den röda bilen gjordes.

Hon tittar på fotot och reagerar på att det är mycket träd på fotot vilket hon inte minns. Hon informeras om att iakttagelsen av den röda bilen gjordes ett par dagar efter mordet och att det då inte fanns någon skylt som visade att det fanns en sjö där och hon informeras om att sjön inte är synlig från vägen.

Margareta uppgav att då är det inte samma sjö. s bilatlas är från år 1981."
Långtjärnen verkar stämma bra om man kollar på kartan, vet inte vilken sjö det annars skulle kunna vara som exfrun pekar på. Däremot krockar uppgifterna om vilken dag det här skall ha varit. Exfrun menar ju att det var på söndagen efter mordet som de åkte till Idre, medan Långtjärnskvinnan skall ha gjort sina iakttagelser på måndagen eller tisdagen. Här verkar Långtjärnskvinnan ha någonting att hänga upp sina uppgifter på, eftersom hon minns att sonen skulle kliva av skolbussen och detta var [maskad] orolig över. Något motsvarande minnesstöd för exfruns uppgift om söndagen verkar inte finnas. Intressant också det här som diskuteras i förhör om sjön var synlig från vägen eller inte. Tittar man på satellitbilder nu så ser det ut att vara en del skog som kanske skymmer sikten mellan väg 70 och Långtjärnen, men mycket kan ju ha förändrats på trettio år.
__________________
Senast redigerad av Draifos 2023-01-14 kl. 11:43.
Citera
2023-01-14, 11:53
  #42149
Moderator
Schlesiens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WinstonO
Hon pekar först ut sjön i atlasen, men när man sen frågar lite till så säger hon att det inte kan vara den. Märkligt eller? Av alla sjöar, hur kan hon peka ut den här lilla tarmen till sjö?
Synd att det inte är bandat förhör, skulle vara intressant att höra exakt hur detta gått till.
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Det konstateras i förhöret att hon pekar ut en sjö i en bilatlas från 1981. Det framgår inte av förhöret vilken sjö hon pekar ut, men hade det varit den sjön som polisen var intresserad av så hade detta med säkerhet framgått i förhöret.

Det är genom sådana här "medvetna missförstånd" som det skapas en påhittad statsministermördare.

Läs förhöret igen och var uppmärksam på om det påstås att ME pekar ut "en sjö" eller "aktuell sjö".
Citat:
Ursprungligen postat av WinstonO
Ja det går ju tolka lite hur man vill. Men jag kan inte säga att det är säkert att hon inte pekar ut just Långtjärn. Jag kan inte se så många andra sjöar som ligger söder om Hedemora, även om man kan tycka att man borde skrivit vilken sjö hon pekade ut i atlasen.
Långtjärn var svårligen synlig från riksvägen och var bökig att nå utan att kliva över tomtmark.

För att öht se Långtjärn i KAK Bilatlas 1981 behöver man förstoringsglas, mer eller mindre.

En känd gammal rastplats på "vänstersidan" mellan Stockholm och Mora är Viggen. Den ligger alldeles norr om Hedemora.

Norr om Sala fanns två olika sjöar på vänstersidan med parkeringsmöjligheter, samt eventuellt vid bron över Dalälven i Grådö skans (dock mer troligt högersidan).
Citera
2023-01-14, 14:10
  #42150
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
SE som inte hade något dokumenterat sportfiskeintresse bodde granne med en fritidsfiskare och kan ha lånat en isborr utan att denne märkte något?

Eller hur förklarar vi att SE utan dokumenterat vapenintresse och intresse för fritidsfiske hade både vapen och isborr?

Hans intresse för vapen är dokumenterat. Både i förhöret den 25:e april och i intervjun 1992.

Även i samtalet med den person som PH skickade fram för att prata med SE, i början på 1987.

Däremot har jag svårt att se framför mig en SE i blåställ och med isborr.

Naturligtvis ingen omöjlighet. De tog Riksväg 70 upp till Idre, och brukade stanna där i närheten ...

Men om vittnet minns detaljerna rätt är det inte mycket som stämmer. Endast färgen på bilen?
Citera
2023-01-14, 14:25
  #42151
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Schlesien
Långtjärn var svårligen synlig från riksvägen och var bökig att nå utan att kliva över tomtmark.

För att öht se Långtjärn i KAK Bilatlas 1981 behöver man förstoringsglas, mer eller mindre.

En känd gammal rastplats på "vänstersidan" mellan Stockholm och Mora är Viggen. Den ligger alldeles norr om Hedemora.

Norr om Sala fanns två olika sjöar på vänstersidan med parkeringsmöjligheter, samt eventuellt vid bron över Dalälven i Grådö skans (dock mer troligt högersidan).

Ja, varför skulle man välja just Långtjärn av alla vattendrag på vägen upp till Idre.

Om man nu inte har någon koppling till den, så skulle man sannolikt inte ens veta att den finns.

Det finns hur många alternativ som helst, för att inte tala om Dalälven, som passeras flera gånger.

I och för sig är det väl bara delar av den som är öppen i början på mars?

Det mystiska är att bilen var från Stockholm ...
Citera
2023-01-14, 14:31
  #42152
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Jag har sett filmen. Inte ett enda vittne beskriver GMs flykt på det sätt som SE springer i inslaget. Hade SE sprungit på det sätt som vittnena berättar att GM gjorde så hade hans anklar inte synts.

Det är också märkligt att ett vittne sett anklarna på GM, jag tror kontrasten till GMs byxor och skor mot strumporna var något som drog blickarna till sig. I bilden på den springande Engström finns ingen kontrast alls eftersom han har svarta strumpor vilket var klädkoden för tjänstemän bosatta i Täby 1986.

De flesta vittnen såg mest bara ryggtavlan i svåra ljusförhållanden, plus att underlaget var halkigt?

Den beskrivning som LJ ger för möjligen tankarna till hur SE springer:

"F: Och beskriv vad du ser!

LJ: Jag ser en bred ryggtavla och nånting på huvudet som ser ut som en keps, nån typ :.... .... keps. Jag tänkte inte så noggrant på kläderna. just då, utan nu efteråt när jag hade kontakt med polisbilarna så hade jag fått för mig att det var en typ mörkblå täckjacka eller nånting.

[...]

F: På vilket sätt springer han?

LJ: Något framåtlutad, inte mycket men något i alla fall.

F: Något. Hur springer han? Man kan ju springa på olika sätt.

J: Tungt.

F: Tungt. Tunga steg.

LJ: Jaha, snabba men ändå tunga på nåt sätt.


F: Ja, kan du närmare i detalj försöka utveckla det? Vad kan det bero på?

LJ: Jag vet inte. Det kanske beror på att han var tung i sig själv kanske.

F: Jaha, men du uppfattar som det är tunga men ändå ganska snabba steg?

LJ: Jaha.

F: Och något framåtlutad?

LJ: Jaha, något framåtlutad, ja.

F: Var det något speciellt i hans sätt att springa som du la märke till?

LJ: Inget speciellt. Han kanske ........ armarna fram och tillbaks något men -.

F: Han gjorde det?

LJ: Jaha.

F: Höll han dom på ut-?

LJ: Egentligen såg jag bara armen som var närmast mig, höger arm då. Den förde han liksom framåt, bakåt.

F: Fram och tillbaka.

LJ: Ja.

F: På vilket sätt då?

LJ: Jaha, böjda armar ungefär.

F: Böjd i armbågslederna?

LJ: Armbågsled, ja.

F: Fram och tillbaka?

LJ: Det var inte några snabba svängar men ändå

F: Nehej.

LJ: Kanske något långsamma sving.


F: Något långsammare. Verkade han van att springa? Har du erfarenhet av sådant?

LJ: Nehej, inte nån större erfarenhet, men om han hade nån bra kon-, rätt bra kondition.

F: Tror du det?

LJ: Jaha. Inte -, om han brukar springa ofta kunde jag inte bedöma men att han hade rätt schysst kondition, det är möjligt om han sprang uppför trapporna då.

[...]

F: Du ser att han liksom pendlar med sin högerarm utefter sin sida va

LJ: Mm. Hur han- hur han hade armen det kan jag inte svara på, men den for fram-bakåt."

Något framåtlutad, tunga men snabba steg, något långsamma sving med armarna ...
Citera
2023-01-14, 17:01
  #42153
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Hans intresse för vapen är dokumenterat. Både i förhöret den 25:e april och i intervjun 1992.

Även i samtalet med den person som PH skickade fram för att prata med SE, i början på 1987.

Däremot har jag svårt att se framför mig en SE i blåställ och med isborr.

Naturligtvis ingen omöjlighet. De tog Riksväg 70 upp till Idre, och brukade stanna där i närheten ...

Men om vittnet minns detaljerna rätt är det inte mycket som stämmer. Endast färgen på bilen?

Vad exakt i förhöret den 25/4 menar du visar på "dokumenterat intresse för vapen"?
Citera
2023-01-14, 17:12
  #42154
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Ja, varför skulle man välja just Långtjärn av alla vattendrag på vägen upp till Idre.

Om man nu inte har någon koppling till den, så skulle man sannolikt inte ens veta att den finns.

Det finns hur många alternativ som helst, för att inte tala om Dalälven, som passeras flera gånger.

I och för sig är det väl bara delar av den som är öppen i början på mars?

Det mystiska är att bilen var från Stockholm ...

Vem säger att någon överhuvudtaget valt Långtjärn? Inte ME i alla fall. Att den verklige mördaren dumpat vapnet där låter helt sagolikt osannolikt.

Hur kopplar du SE till en röd Toyota från:
-Tappström (bostadsområde)
-Tibble, Stockholms-Näs
-Träkvista
-Tullinge
-Tyresö (tätort)
-Täby (tätort)
-Täby kyrkby
-Trångsund
-Trollbäcken

Jag fattar inte kopplingen till SE.
Citera
2023-01-14, 17:17
  #42155
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Vad exakt i förhöret den 25/4 menar du visar på "dokumenterat intresse för vapen"?

Intresset har vi ordat om förut. Favorit i repris:

SE: "[J]ag har en granne som jagar älg och han säger så här, en som är ute och tjuvskjuter skall noga akta sig för att skjuta två skott ifall han råkar bomma det första. Folk är inte så observanta på det första skottet medan man blir väldigt observant på skott nummer två. Om det är så i mitt fall, eller om det är så att skotten har kommit med förhållandevis tät följd och att det är så att jag kan ha uppfattat det som skott med ekoeffekt."

Han bjuder på ännu en jakt-visdom i promemorian från februari 1987: "SE hade vidare under samtals-avsnittet om skottet mot LP jämfört med att skjuta mot ett oskyldigt djur."

Anmärkningsvärt, från dokumentet 1987, är annars att ex-polisen PH misstänker en specialkompetens:

"SE kommenterade 'nyårssmällarna' så att det knappast kunde ha varit en Smith-Wesson eftersom en så grovkalibrig pistol skulle ha åstadkommit ett starkare ljud. SE nämnde 2 andra vapentyper som han också kände till från sin militärtid -- reservofficer. [...] Värt att notera är SE:s påstående, att han kan höra skillnad på vapen-handeldvapen. Är han förtrogen med vapen? Reservofficer?"

I "Skydd & Säkerhet", 1992, är han plötsligt lönnmördar-expert: "Vapnet som senare konstaterats rimligen ha använts, kan döda en elefant. Jag skulle personligen ha använt ett smidigare, ett mindre vapen -- om jag varit mördaren."
Citera
2023-01-14, 17:21
  #42156
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Vem säger att någon överhuvudtaget valt Långtjärn? Inte ME i alla fall. Att den verklige mördaren dumpat vapnet där låter helt sagolikt osannolikt.

Hur kopplar du SE till en röd Toyota från:
-Tappström (bostadsområde)
-Tibble, Stockholms-Näs
-Träkvista
-Tullinge
-Tyresö (tätort)
-Täby (tätort)
-Täby kyrkby
-Trångsund
-Trollbäcken

Jag fattar inte kopplingen till SE.

Kopplingen är lätt att förstå, men att observationen har med SE att göra är osannolik.

Om SE var GM så dumpade han antagligen vapnet. Kanske redan under resan upp till Idre.

SE åkte efter riksväg 70, där Långtjärn ligger, och de hade tidigare stannat till i området, enligt ME.

Men efter de detaljer som nu har framkommit har jag svårt att se att det var SE med blåställ och isborr.

Som sagt verkar det endast vara färgen på bilen som stämmer.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in