2023-01-13, 10:25
  #290401
Medlem
Pilla74s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SkogsSaab
Moskva ligger i en del av Ryssland som är en del av Europa(Ryssland sträcker sig över mer en 1 väldsdel).
Nu är Europa uppdelat i ett flertal olika länder, så det är inte per definition ett inbördeskrig. Dessutom så använder sig Ryssland av militära styrkor även från andra delar av federationen och inte bara Europa.

Men då du verkar ha svårt att ta till dig en del grundläggande information kanske du borde gå om grundskolan innan du ger dig in i ett forum för vuxna.

Ja nu använder sig Ukraina av materiel och styrkor från andra delar än europa med. Men jag anser i alla fall eftersom Moaskva ligger i europa liksom området så är det en inbördeskrig inom europas gränser.
Citera
2023-01-13, 10:25
  #290402
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pilla74
Absolut, men en enormt viktig parameter är hur omvärlden beter sig för utgången av densamma.

Whataboutismens främsta argument.
Aldrig diskutera verkligheten här och nu.
Det finns alltid något annat som skall diskuteras först. Och DET är viktigt att göra först och först och först.
Till Ryzzlands svinerier och krigsbrott som händer nu kommer man aldrig till. Skojare!
Citera
2023-01-13, 10:26
  #290403
Medlem
Pilla74s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Som du märker på många andra så tar de inte in empiri från något som helst, det kallar de för relativisering och whataboutism. "Vad har Sverige med det här att göra, här diskuterar vi Ryssland och Ukraina?"

Ja och vi diskuterade hur sverige skall förhålla sig till konflikten som påverkar oss alla. Tänkbara utgångar ur konflikten och hur sverige ska om möjligt kunna hålla sig därifrån.
Citera
2023-01-13, 10:28
  #290404
Medlem
Pilla74s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
För det första så är bitterheten över Sovjetunionens upplösning mycket stor. Detta har han uttryckt redan när han tillsattes. För det andra leds han av filosofen Dugin och visionen om Euroasiatiska ryska imperiet. Självklart finns det en risk för det - det är bara en tidsfråga.

https://www.nytimes.com/2022/08/21/world/europe/who-is-aleksandr-dugin.html

"Mr. Dugin called the 2013 Ukrainian uprising against the country’s pro-Russian leadership a “coup d’état by the United States” meant to thwart such an expansion. “Only after restoring the Greater Russia that is the Eurasian Union, we can become a credible global player,” he said.2

Källa New York times.
Citera
2023-01-13, 10:29
  #290405
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pilla74
Ja nu använder sig Ukraina av materiel och styrkor från andra delar än europa med. Men jag anser i alla fall eftersom Moaskva ligger i europa liksom området så är det en inbördeskrig inom europas gränser.

Fullständigt galen analys!
Kiev ligger också i Europa.
Ditt resonemang ligger på Putins nivå, som invaderat ett fredligt grannland med stöd av Notdkorea Mullornas Iran och Wagnergruppens legosoldater
Verkligheten!
Citera
2023-01-13, 10:31
  #290406
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pilla74
Ja och vi diskuterade hur sverige skall förhålla sig till konflikten som påverkar oss alla. Tänkbara utgångar ur konflikten och hur sverige ska om möjligt kunna hålla sig därifrån.

I verkligheten valde Sverige och Finland att gå med i Nato.
Citera
2023-01-13, 10:33
  #290407
Medlem
Pilla74s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Antistalk
Whataboutismens främsta argument.
Aldrig diskutera verkligheten här och nu.
Det finns alltid något annat som skall diskuteras först. Och DET är viktigt att göra först och först och först.
Till Ryzzlands svinerier och krigsbrott som händer nu kommer man aldrig till. Skojare!

Ryssland har invaderat delar av Ukraina. Det konstaterade vi redan i feb-22. Är du fortfarande där? Det finns väl inget mer att diskutera i den frågan?
Citera
2023-01-13, 10:34
  #290408
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pilla74
Källa New York times.

Säg var vilka källor som duger för dig. Du tycks kritisera alla källor som har information som inte du gillar.
Citera
2023-01-13, 10:35
  #290409
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Om du skriver proxykrigar, så ja.
Det finns de som inte håller med dig. Jag är en av dem och även en professor vid Kings College i London.

Det finns ingen fullständig hjälp till Ukraina. Som professorn skriver så hade vapnen inte varit till någon nytta om inte Ukraina själva hade en vilja till att slåss för sitt land.

Läs och begrunda nedanstående.

Citat:
This leads us to three final points about the invalidity of the term ‘proxy war’. The first is that there are frictions between Ukraine and its allies over Ukraine’s requests for arms which may give it an offensive capability against Russia. The second is that Western backing would be of little use if the Ukrainians were not ready to fight. The willingness of Ukraine’s armed forces and civilian population to resist Russia is an indigenous response, and it patronises them to imply otherwise. Zelenskyy’s reported statement during the first hours of the invasion that ‘I need ammunition, not a ride’ was also unprompted by any external ally, which would in all likelihood have been prepared to host an exile government if needed. Western arms may have helped Ukraine to fight back, but were no substitute for the willpower of a nation at arms.

Finally, Ukraine is a sovereign and independent state recognised by the international community which has the right under Article 51 of the UN Charter to self-defence. While there is a genuine academic debate to be had about the implications of aid to Kyiv, claims that Western powers are ‘fighting to the last Ukrainian’ are ultimately insulting to a nation that seven months ago looked as though it could be wiped off the map.

From a Russian perspective, however, the language of ‘proxy war’ offers a way of saving face over defeat. It is easier for Putin and his government to claim that Russia has been beaten by an international coalition marshalled by a superpower, rather than admitting that its once-celebrated armed forces have been humiliated by its former imperial subjects.
https://www.kcl.ac.uk/is-the-war-in-ukraine-a-proxy-conflict
Citera
2023-01-13, 10:36
  #290410
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pilla74
Tror du att det finns en risk för det? Har Putin sagt att han skall erövra halva europa eller är det dina egna spekulationer?

Hans gärningar och strävan västerut tyder väl på erövringslusta?
Citera
2023-01-13, 10:37
  #290411
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pilla74
Vår ÖB som för övrigt besitter en enorm känsla för vad som är rätt och fel genom att skilja sig och sedan ingå lust med frökan Staaf, skall hålla sig till sveriges gränser. Vad som sker i gamla sovjetunionen ska han skita i. Finns inget som säger att ryssland skall invadera sverige bara för man ev intar Kiev. Eller gör du en annan analys?

Nu var det ju den förre ÖB.n som gjort en bedömning och som denne i egenskap av privatperson
ville varna för konsekvenserna utav .
Sovjetunionen är för övrigt upplöst och det var ju i samband med det som det skrevs ett avtal om
att Ryssland skulle respektera Ukrainas gränser mot att Ukraina fick lämna ifrån sig kärnvapnen
nu ser vi tydligt att terroriststaten Ryssland inte respekterar avtal utan måste sättas på plats.
(man känner igen en del från Hitler och annekteringen av Tjeckoslovakien.)
Min egen tolkning av situationen blir att ger vi inte Ukraina alla förutsättningar vi kan att hålla tillbaka
detta försök till stöld av et land , då har vi en mycket mörk tid framför oss .
Citera
2023-01-13, 10:37
  #290412
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pilla74
Exakt, och 23% av ryssland inklusive Moskva är tillhör europa med. Så det vi bevittnar nu är alltså inte ett anfall PÅ europa utan en intern uppgörelse?
Nej, det är ingen intern uppgörelse.

Ukraina är ett eget land och har varit så i 31 år.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in