2023-01-11, 11:43
  #39685
Medlem
Detta är helt tragisk om det inte går bevisa dödsorsak. JJ var ju inte ens onykter när det skedde vad jag tror. Tror hon blev nedsparkad i huvudet så hon tuppade av och därefter fortsatte våldet, hopp på kroppen och därvid stannade hjärtat. Denna dunnar somhördes genom taket till grannen flera ggr, kan ju inte ha varit oskyldigt våld. När det upprepades.
Citera
2023-01-11, 11:45
  #39686
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av olikafarger
Problemet i filmjölkslandet Sverige är att man måste bevisa att någon av dom gjorde det, om man inte kan döma dom båda i samförstånd (vilket man gör i USA om det är flera gärningsmän men går inte att bevisa vem som utdelade vilket slag)
Jag skulle vilja säga att det är mer regel än undantag idag att en åklagare åtalar två eller flera för att tillsammas och i samförstånd utfört gärningen för att säkra upp att de inte skyller på varandra, typ Lindomefallet.
Citera
2023-01-11, 11:58
  #39687
Medlem
snooper123s avatar
Nu är det såhär att JJ erkänner att Tove råkat du pga en misshandel som hon utsatte henne för.
Att erkännandet kommer nu kan bero på många anledningar.
Men troligtvis så har förhörsledaren kommit med bevis som tyder på att Tove har dött genom något form att trubbigt våld och/eller slagit i huvudet.

Detta kan bli problematiskt för för åklagaren eftersom JJ har fått ta del av viss information från förundersökningen genom att förhörsledaren lagt fram en del bevis för att JJ ska förklara bevisen.

Såklart får JJ inte ta del av förundersökningen men hon kan kan gissa sig till vilka bevis dom har på Toves kropp och hennes advokat hjälper säkert henne när dom får vara själva.

Om polisen har bevis på att Tove har dött av någon form av våld så är det smartare att komma upp med en historia som pekar mot att det var en olyckshändelse än att neka helt eftersom bevisen kan tyda på att det då var ett mord.

Det som blir intressant för polisen då är att dom kommer försöka hitta hål i denna historian genom att förhöra JJ.

Polisen kommer också att berätta delar av JJs historia för MH. Anledningen till att dom gör det är för att ifall denna historian är påhittad så kan omöjligt MH berätta samma historia. Och då får dom enklare fram sanningen och kan sätta mer press på MH med hjälp av JJs historia om hur Tove dog.
Citera
2023-01-11, 12:07
  #39688
Medlem
KognitivDissonanss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TonaldRump
Nej. Om annat så är jag ännu mer förvirrad. Du kommer alltså in i tråden och ställer frågor som du egentligen skiter i? Du skriver ju att du inte är intresserad, men ändå så sitter du och läser sammanfattningen samt ställer frågor...?
Ja exakt. Du är förvirrad. Det förstår jag.
Citera
2023-01-11, 12:15
  #39689
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Att JJ erkänner misshandeln, och inte skjuter skulden på MH, kan bero på att antingen har JJ skador som visar på att hon varit med om ett tumult, te x blåmärken, rivmärken.

Tove kan också ha spår, t ex hår från JJ, JJs DNA under naglarna.

Sådant som kan vara svårt för JJ att bortförklara, när man visat att Tove aldrig lämnade lgh, enbart mobilen. Och att JJ inte heller lämnade bostaden under den tid som föregick att mobilen lämnade lgh. Däremot hördes kraftiga dunsar innan dess.

Jag tror inte vi ska utesluta att J skjuter över skulden på M. J har väl bara pratat om sina egen delaktighet än så länge, och erkänt misshandel och med olycklig utgång, samt gravfridsbrott. Vid häktningsförhandlingar pratar dom ju bara om sin egen delaktighet.
Citera
2023-01-11, 12:18
  #39690
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SweKingCalle
Men om det nu stämmer att MH låg och sov när misshandeln skedde och att hon bra hjälp till med efterarbetet ?

Men om nu JJ lättat hjärtat så borde ju MH finnas med i hennes misshandelsförklaring eftersom MH fortfarande är häktad ?

Hade hon MH fortfarande varit frihetsberövad tror ni om hon bara varit med om efterarbetet ?

MH kanske finns med i JJs berättelse, bara det att JJs försvarsadvokat kanske inte nämner det i det här sammanhanget.
Citera
2023-01-11, 12:31
  #39691
Medlem
Enligt åklagaren så är misstankarna mot MH fortfarande lika starka. JJs erkännande förändrar inget sa han. Jag tror säkert att JJ nämnt hennes del i det också.
Citera
2023-01-11, 12:32
  #39692
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DARYL
Orkar inte läsa igenom hela tråden. Vad heter dom misstänkta och vem av dem är den mörkhyade, det 18-åriga vittnet eller den 20-åriga misstänkte?

18 åringen. Varför undrar du? 20 åringen har en svensk förälder och en israelisk.
__________________
Senast redigerad av Firesnake 2023-01-11 kl. 12:34.
Citera
2023-01-11, 12:36
  #39693
Medlem
trngws avatar
Angående vilket brott de kan tänkas dömas för då toner jag att det i stor utsträckning kan bero på dödsorsaken.

Är det ett trubbigt våld mot huvudet och det inte finns så mycket mer tecken på grovt våld, så skulle det kunna bli svårt för åklagaren att bevisa uppsåt till mord eller ens dråp.

Är det strypning kan det vara svårt för MGM att bortförklara åtminstone likgiltighetsuppsåt.

Så, än så länge, med det vi vet så här långt, kan det precis lika gärna bli vad som helst på straffskalan.

Även om det inte är något tekniskt bevis, så tänker jag också att det faktum att tjejerna så hårdnackat har vägrat berätta vad som hände, var Tove låg gömd och att de så snabbt såg till att göra sig av med Tove på ett så pass förslaget sätt som de ändå gjorde, inte precis styrker eventuella påståenden som kommer först nu om vad som hänt och som är tillrättalagda utifrån de bevis som åklagaren presterat hitintills.
Citera
2023-01-11, 12:43
  #39694
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kungenslillapiga
Att MH inte berättat sanningen står ju iaf helt klart nu i och med att JJ erkänt att TT dog i lägenheten.
MH har ju tidigare hävdat att hon såg TT lämna lägenheten självmant

Fast MH har inte i P7:an sagt att hon sett Tove lämna lgh.

" Hellman uppgav att målsäganden senare under natten lämnade lägenheten och att Hellman själv då varit illamående och kräkts på golvet badrummet. Hellman nekade vid undersökningen till att hon utövat något våld mot målsäganden eller att hon bevittnat något våld mellan kamraten och målsäganden utöver handgemänget inne på nattklubben."

Detta kan vara något somm JJ sagt till henne, eller att MH sett Tove ta på sig ytterkläderna, säga hejdå eller liknade.

Badrummet ligger bredvis ytterdörren, så tågordningen där (att Tove ska ha lämnat samtidigt som MH kräks) blir dock lite konstig.

Nu är inte P7:an ett förhör där varenda detalj nagelfars på det viset.

Det kan ju ha varit så att Tove börjar bege sig hemåt, och MH går in då för att kräkas, går och lägger sig, och från den platsen har hon inte uppsikt mot dörren.

Nu har MH sagt att hon inte bevittnat våld mellan JJ och Tove, och då låter det konstigt om hon var vaken inte skulle ha hört tumultet.

Men vi vet inte vad MH har sagt i förhör. Kanske medger hon nu att hon har hört ljud. Det är ju konstigt attMH säger att hon tror att JJ kan ha haft med Toves död att göra.

Vad baserar hon det på?

Sen är det lite svårt att tro att MH inte ska ha kollat i badrummet vad som hade hänt och JJ sticker till Donken. Möjligt att MH var såpass full att hon inte såg något och Tove kanske var övertäckt/indragen någonstans.

Och lite svårt att tro att JJ klarar av att få in Tove ensam i bilen.

MH sitter också på sannolika skäl... så räcker det med att åklagaren vet att MH var i lgh och/eller att hon "synts" åka ut till fyndplatsen...

Återstår att se. Men med det vi fått till oss av MHs personlighet, har jag svårt att få ihop att hon är tyst och nekar till allt, medan den mer kallhamrade JJ är den som öppnar upp.
Citera
2023-01-11, 12:47
  #39695
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hostan20
Vad är P7 a?

https://www.rmv.se/verksamheter/rattspsykiatri/paragraf-7-undersokning/
Citera
2023-01-11, 13:06
  #39696
Medlem
LeeVans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av uractualmom
Planerat behöver inte betyda att man har någon som helst iq, vilket hon som sagt inte har, bara att hon har gått och tänkt på hur Tove ska dö.

JJ påstås vara medlem i Mensa, alltså IQ +131. Så "helt korkad” är hon nog inte, ens utifrån din referensram.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in