2023-01-11, 07:39
  #1
Medlem
wwrs avatar
Den senaste varningen jag fått i diskussionerna gäller följande som jag skrivit.
Citat:
Jag kan tyvärr inte redogöra för den totala helhetsbilden här. Moderatorerna har bestämt att vissa andra aspekter på företaget skall diskuteras i andra trådar. (Det handlar då t.ex. om hur företag drivs med förlust för att sprida politiska budskap, hur stor den gröna omställningen egentligen är, användningen av Virtual Reality inom bl.a. reklam, eller jämförelser med VD:n Carlssons tidigare arbetsplats Tesla.) Men det räcker att se till den bild man får av fabriken i denna tråd för att inse att företaget måste granskas.
Jag blev tillfrågad om att ge min helhetssyn på företaget och svarade bara att det inte går att göra i en tråd där detta inte kan diskuteras. Jag diskuterar inte moderering. Jag bara redogör för den situation vi diskuterar under och att frågan som ställdes inte går att svara på.

Moderatorerna skär alltså gradvis av ämnet om Northvolt till att bli så smalt att många kritiska inlägg går att moderera bort som "off topic". Ibland klassificeras de som "konspirationsteorier".

Moderatorerna försöker skapa en situation där allvarligt kritiska åsikter i tråden skall spridas i olika trådar och forum medan "huvudtråden" om Northvolt skall innehålla positiva åsikter och lindrig kritik. Ett tag diskuterades hur stora isbrytare som behövdes för att fabriken i Skellefteå skulle kunna leverera batterier, vilket är en aspekt på företaget. Men man måste också få diskutera t.ex. hur det inte sker någon grön omställning i praktiken, det finns inte många kunder att leverera batterier till etc.

Modertorerna vill att kritiska postare skall följa råd från de med annan åsikt i tråden och istället skriva blogg eller skriva i andra forum, bara de försvinner från huvudtråden om Northvolt.
Citat:
Du har fått flera råd från många, "varfør inte starta en tråd om det du vill diskutera?" istället før att førsøka tvinga in det i en tråd där det ligger utanfør ämnet. Starta det i ett forum där ämnet passar bara.
Men självklart måste Northvolts hela situation diskuteras tillsammans.

Tråden om Northvolt:

(FB) Northvolt: Åtta orter slåss om batterifabrik (Skellefteå segrare)

Diskussion med moderatorn:
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Citat:
Ursprungligen postat av Gromgutten
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Citat:
Ursprungligen postat av Gromgutten
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Citat:
Ursprungligen postat av Gromgutten
Du har fått en varning för brott mot 0.06. Kommenterar moderatorsåtgärd.
Ämne: Northvolt: Åtta orter slåss om batterifabrik (Skellefteå segrare)
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Inlägg som hackar upp andra inlägg i delar och ställer motfrågor om det som redan framgår brukar jag inte svara på. Jag kan tyvärr inte redogöra för den totala helhetsbilden här. Moderatorerna har bestämt att vissa andra aspekter på företaget skall diskuteras i andra trådar. (Det handlar då t.ex. om hur företag drivs med förlust för att sprida politiska budskap, hur stor den gröna omställningen egentligen är, användningen av Virtual Reality inom bl.a. reklam, eller jämförelser med VD:n Carlssons tidigare arbetsplats Tesla.) Men det räcker att se till den bild man får av fabriken i denna tråd för att inse att företaget måste granskas. (Bara hur kraftigt vissa skribenter motsätter sig granskning av hur skattemedel används gör företaget än mer suspekt.)

Det fanns en pilottillverkning i Västerås och en jättefabrik i Skellefteå öppnade för mer än ett år sedan. Men det finns ännu inga säkra bevis på att någon av fabrikerna kan framställa battericeller "från grunden". Har Skellefteå levererat något alls? Varifrån kommer Västerås-fabrikens battericeller som sägs användas i ett mycket litet antal i några lastbilar, ett kulturhus etc

Det som aktualiserats på senare tid har stärkt kraven på att våra myndigheter går in och ser till att fabriken sköter sig. Det beskrivs här:

(FB) Northvolt: Åtta orter slåss om batterifabrik (Skellefteå segrare)

Innan du kan skriva nya inlägg på forumet måste mottagandet av varningen bekräftas. Klicka på följande länk för att bekräfta att du har mottagit varningen: Länk

Hej!

Modereringen diskuteras inte i tråden, se regel 0.06.

/Mod
Hej,

Jag diskuterar eller ifrågasätter inte modereringen. Jag bara informerar om varför jag inte kan ge en helhetsbild. Jag måste kunna redogöra för omständigheterna som gör hur jag utformar mitt svar.

Vänlig hälsning

wwr

Nej, att gnälla på att modereringen styr upp så att de som vill diskutera trådens ämne skall få gøra det utan att tråden kidnappas att gå off topic är fel, detta är inte din blogg.

Du har fått flera råd från många, "varfør inte starta en tråd om det du vill diskutera?" istället før att førsøka tvinga in det i en tråd där det ligger utanfør ämnet. Starta det i ett forum där ämnet passar bara.

Du ser det tydligen som en begränsning, jag ser det som ett frigørande av dina tankar och idéer att du själv lägger premisserna før ämnet.

Vennlig hilsen

Gutten
Hej,

Jag håller inte med alls. Jag redogör varför ni bett att få vissa aspekter i andra trådar. Det skall inte ge varning. Nu håller jag mig ju inom ämnet, det finns ingen orsak att ta upp det. Jag gnäller inte alls. Jag bara redogör för ramarna för tråden.

Då blir det forum för klagomål igen, antar jag? Du och jag ville ju ha samma tråd senast, men Carlbom avgjorde ju till slut att det skulle bli ny tråd. Det blev ju väldigt rörig diskussion då. Jag fick inte ta med alla våra PM för Carlbom. Så jag antar att det är enklast att jag bara kör en ny tråd i forum för klagomål, gällande detta?

Vänlig hälsning

wwr

Fråga inte mig om dina trådstarter i andra delfora, det får andra svara på.

Jo du diskuterar modereringen då du menar att den begränsar ditt utrymme att skriva vad du vill - i modereringsperspektiv: begränsar dig att gå off topic. Därfør fick du varningen då modereringen är något som inte skall diskuteras i fråd men i PM. Läs regel 0.06. (Plus inte minst regel 0.03..).

Vennlig hilsen

Gutten
OK, då startar jag en tråd i forum för klagomål. Det blir nog i morgon.

God kväll, ha det bra

wwr
__________________
Senast redigerad av wwr 2023-01-11 kl. 07:52.
Citera
2023-01-11, 07:43
  #2
Medlem
Trivselgruppens avatar
Det är ju hur tydligt som helst att du kommenterade modereringen i ditt inlägg. Argumenterar du verkligen för att du gjorde något annat?
Citera
2023-01-11, 07:55
  #3
Medlem
wwrs avatar
Oberoende postare som kritiserar storföretagens verksamhet utsätts numera för rader av motfrågor som aldrig tar slut. Jag har ägnat timmar åt att svara på dessa utan att diskussionen gått framåt. Bara nya motfrågor ställs. Så jag tvingas i allt större utsträckning lämna motfrågor obesvarade och ber andra postare att argumentera för sig själva.
__________________
Senast redigerad av wwr 2023-01-11 kl. 07:59.
Citera
2023-01-11, 08:04
  #4
Medlem
Trivselgruppens avatar
OK, så din kritik gäller inte så mycket den enskilda varningen (som framstår som befogad om man tittar på den isolerad), utan principerna för modereringen i tråden?
Citera
2023-01-11, 08:30
  #5
Medlem
BananShans avatar
Extremt tveksam varning. TS har inte kommenterat modereringen. Han säger bara att moderator har informerat att det inte kan diskuteras i tråden. Detta är en helt felaktig varning.

Regeln får nog skrivas om och vara tydligare. Får man inte ens nämna "moderator" i någon tråd får regeln revideras.
Citera
2023-01-11, 08:34
  #6
Medlem
Trivselgruppens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BananShan
Extremt tveksam varning. TS har inte kommenterat modereringen. Han säger bara att moderator har informerat att det inte kan diskuteras i tråden.
Med andra ord kommenterar han en moderatorsåtgärd. Det får man inte enligt regel 0.06. Regeln täcker detta redan i sin nuvarande utformning och behöver inte skrivas om.
Citera
2023-01-11, 08:37
  #7
Medlem
BananShans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trivselgruppen
Med andra ord kommenterar han en moderatorsåtgärd. Det får man inte enligt regel 0.06. Regeln täcker detta redan i sin nuvarande utformning och behöver inte skrivas om.
Nej, det är inte så jag tolkar. Han informerar att han kan inte diskutera det för moderator har berättat att det ska göras i annan tråd. Han har inte kommenterat regeln utan informerar bara den. Varningen bör dras tillbaka eller så får regeln bli mer tydlig.
Citera
2023-01-11, 08:39
  #8
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trivselgruppen
Med andra ord kommenterar han en moderatorsåtgärd. Det får man inte enligt regel 0.06. Regeln täcker detta redan i sin nuvarande utformning och behöver inte skrivas om.
Jag kommenterar den inte. Jag återger den för att klargöra hur tråden fungerar och hur jag utformar mitt svar. Det måste vara tillåtet att förklara varför man inte svarar på en fråga och hänvisa till regler och moderatorbeslut.
Citera
2023-01-11, 08:40
  #9
Medlem
Trivselgruppens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BananShan
Nej, det är inte så jag tolkar. Han informerar att han kan inte diskutera det för moderator har berättat att det ska göras i annan tråd. Han har inte kommenterat regeln utan informerar bara den. Varningen bör dras tillbaka eller så får regeln bli mer tydlig.
Möjligen talar du en annan version av det svenska språket, i vilken "kommenterar" betyder något annat än det gör för oss andra. Men uttalandet "Moderatorerna har bestämt att vissa andra aspekter på företaget skall diskuteras i andra trådar" är en otvetydig kommentar av en moderatorsåtgärd.

Ett mycket enkelt sätt att slippa varning i fall som dessa är att i stället säga "Jag tänker inte besvara din fråga, då det vore OT för tråden". Då kommenterar man ingen moderatorsåtgärd men får ändå fram varför man undviker ämnet.
Citera
2023-01-11, 08:43
  #10
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trivselgruppen
Möjligen talar du en annan version av det svenska språket, i vilken "kommenterar" betyder något annat än det gör för oss andra. Men uttalandet "Moderatorerna har bestämt att vissa andra aspekter på företaget skall diskuteras i andra trådar" är en otvetydig kommentar av en moderatorsåtgärd.

Ett mycket enkelt sätt att slippa varning i fall som dessa är att i stället säga "Jag tänker inte besvara din fråga, då det vore OT för tråden". Då kommenterar man ingen moderatorsåtgärd men får ändå fram varför man undviker ämnet.
Ingen kommer att förstå varför det inte är tillåtet att diskutera helhetsbilden av Northvolt i tråden om Northvolt om man inte redogör för vilka reger och moderatorsbeslut som gäller.
Citera
2023-01-11, 08:45
  #11
Medlem
Trivselgruppens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Ingen kommer att förstå varför det inte är tillåtet att diskutera helhetsbilden av Northvolt i tråden om Northvolt om man inte redogör för vilka reger och moderatorsbeslut som gäller.
Precis, och därför bör moderatorerna också göra detta.
Citera
2023-01-11, 08:49
  #12
Medlem
wwrs avatar
Argumentationstekniken är så speciell hos vissa i denna tråd att jag släpper vissa delar av denna diskussion. Det är fel att varna när en postare bara redogör för hur regler och moderatorbeslut påverkar hur den måste svara på en fråga.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in