2023-01-10, 23:47
  #39541
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
NFC har blivit hårt ansatta senaste tiden. Med rätta kanske, vad vet jag.

Jag har läst ett par FUP och följt telefontrafik på en kartbild som polisen så snällt sammanställt på ett någorlunda lättbegripligt sätt. Basmasterna och deras riktning har varit markerade på kartan. Varje aktivitet från x antal telefoner har sedan loggats med tidpunkt och typ av aktivitet vid en specifik mast.

Exakta positioneringar har inte varit med i dom fup ar jag läst. Man har väl kunnat lista ut på ett ungefär vart telefonen befunnit sig men när det blev glest med master blev området väldigt stort och det potentiella området betydligt större.

Är dessa uppgifter från en traditionell masttömning? Det verkar väldigt krångligt att få fram en exakt koordinat med detta sätt iaf. Misstänker du att det är så enkelt att en app i mgm telefon lämnat en exakt koordinat som inte hade behövt ta två veckor att luska fram?

Man förstår ju givetvis att många av de problem polisen brottas med beror på att det finns en hel del människor som väljer brottets bana. Det reder nog ut sig till det bättre nu när de är fortsatt under lupp av diverse revisorer och utredare.

Eftersom mobiler i de flesta fall kan ”spåras” först efter begångna brott så måste polisen tömma masterna som man kan kalla det för att då se vilken ”antenn” de varit kopplade mot och när. Gäller både MGM och brottsoffrens mobiler i många fall.

Det är ju då det blir ett bra bevis om MGM säger sig ha varit hemma i Stockholm vid tiden för brottet men av nån märklig anledning så visar polisens masttömningar i Västerås, där brottet begåtts, att hans mobil kopplat upp där.

Det bevisar inte i sig att mobilens ägare varit där men något MGM får försöka förklara.

Det är ett klassiskt scenario hur det brukar se ut. Så åkte folk fast förr innan delärde sig hur det där funkar.

Omvänt så kan man ju be någon ha ens mobil i ett visst område när man begår brott i ett annat område så kan försvaret hävda att man var hemma hos morsan hela tiden.

I vanliga brottsutredningar så ser det fortfarande ut som du beskriver. Listor med tider och vilka master.

Och utifrån dem eller ”rådatan” från masttömningarna så kan man inte avgöra vilken faktisk plats den som brukar mobilen rör sig på.

På en mast så ser man ofta tre stora vita lite avlånga bulkiga antenner. I olika väderstreck. Tittar man närmare i listor i fupar så ser man faktiskt de här ”väderstrecken” för de döps så i listan.

Det kan visa att en person har befunnit sig norr om masten men inte syd om masten.

Men det är heller inte något som håller särskilt bra k rätten då det här med basstationer som dessa master och antenner också kallas är väldigt avancerade saker och i slutändan är det radiovågor och hur deras ”sändare” beter sig som är avgörande.

Och av den anledningen så ser det likadant ut i dessa ”masttömningar” nu som det gjorde för tio år sen eller tidigare ändå.

Men bortsett från det så sker en annan utveckling och det är själva mobiltelefonen. Den loggar mycket och särskilt om den har Android som operativsystem (alltså Samsung mfl) då det är utvecklat av Google. Och Google loggar allt. Mer än vi vet och mer än de vill berätta pga ”affärshemligheter”.

Och alla andra utvecklare har tagit rygg på Google och därför är det här med GPS ett ”bättre” verktyg för de som ska utreda brott. Speciellt ju mer aktiva MGM är med sina enheter och har många ”platsdata-funktioner” och desto sämre koll de samtidigt har på vilka spår de lämnar efter sig.

Hur mobilerna lämnar spår efter sig beror ju just på vad användarna väljer att ha för appar och inställningar.

Kanske använder man BankID. Hoppsan de kvitteringarna sparas ihop med platsdata/koordinater.

Nu har nog inte MGM gjort ett bankärende i skogen där men låt säga att de tagit en bild i bilen som får platsdata lagrat i sin fil. Och skickar den till nån bekant. Då är det svårt att prata bort både meddelandet, bilden och platsen även om meddelandet är raderat i efterhand.

Operativsystemet i mobilen loggar platsdata och så även alla möjliga appar.

Mobilen är liksom en kompass med minne.

Google Maps har precisionscirklar och jag tror även iPhone har det i appen ”Kartor” att man ser en ring runt den plats man befinner sig på som är större eller mindre i diameter beroende på hur bra GPS-signalen är.

När platsdata varit väldigt avgörande så har IT-forensiker från polisen suttit i rätten för att berätta och tolka hur exakta koordinaterna kan tänkas vara.

Din fråga där så ser jag spontant två scenarion med fyndplatsens koordinater som ledde fram till den riktade insatsen.

1. MGM mobiler töms och analyseras.

2. De medger inlogg i sina konton typ Google, Snap osv och den rådatan därifrån analyseras IHOP med den datan som kommer från mobilens minne.

Punkt två ger väldigt mycket större möjligheter att spåra var mobilen rört sig. Där ingår alltså sånt som sparats i molnet och inte bara i själva mobilen.

Det är en risk att tömma en mobil då ju ett fel i handhavande kan förstöra ja både mobilen och bevisen.

Men efter lite riskbedömning så töms mobilen. Och i dagens läge så har mobilerna rätt stora minnen. Och de är ofta rätt fulla så det tar tid att tömma. Man kan jämföra med hur det tar tid att skicka över sina bilder i mobilen till sin dator via kabel.

Men en tömning tar inte två veckor och då närmar vi oss svaret på din fråga.

Däremot så är det personalbrist och helger och luncher osv så antal arbetsdagar från brottet tills de har koordinaten som avgör fyndplatsen är inte supermånga.

Och som jag var inne på tidigare här så är det väldigt mycket upp till MGM om hon vill lämna ut inloggningar till polisen eller ej.

Ihop med nekanden till gärningar så kan de ha lämnat ut sina inlogg ”dag ett”.

Ett ypperligt sätt att visa att man vill rentvå sitt namn.

Omständigheterna i det här fallet vet vi ännu inte fullt ut. Tvärtom så är det rätt luddigt kring den här koordinaten.

Men ja den kan ha funnits mitt framför näsan på polisen sen ”dag ett”. Men administrativa eller resursmässiga faktorer har spelat in.
Tyvärr finns det ofta fler människor som har möjlighet att leta i skogen dygnets alla timmar än ägna sig åt avancerad IT-forensik även om den i mångt och mycket idag bedrivs genom vad som kan kallas ”One-click-forensics”.
Alltså att datasystemet sköter allt och man i princip bara filtrerar ut det man vill visa i en tidslinje.

Men det finns mer avancerade sätt men då ökar även risken att förstöra hårdvaran alltså själva mobilen.

Media har ställt frågan varför det tagit tid att hitta Tove och varför de inte letat där tidigare osv och det har varit svävande svar och jag bedömer de svaren som att de inte endast är svävande pga förundersökningssekretess utan att det kan vara ett sätt att hantera det faktum att rätt resurser inte satts in ”från början”.

Nu kommer polisen/åklagaren behöva ha med koordinaterna i fupens protokoll för det är ju en avgörande del i bevisningen hur de kan placera minst en MGM’s mobil i området. Och då måste de även visa hur de kommit fram till koordinaten. Och när den analysen var klar. Och om den byggde på att MGM dröjde med att öppna upp den möjligheten eller ej.
Citera
2023-01-10, 23:47
  #39542
Medlem
LeeVans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svepps
Skulle inte bli förvånad om JJ har försökt påstå att Tove begick självmord när hon själv var ute och köpte lite nattamat till dem två….hon är iskall och slug den där flickan.

JJ kommer nog att välja något realistiskare alternativ .. men jag håller med om att ”hon är iskall och slug den där flickan”.
Citera
2023-01-10, 23:50
  #39543
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svepps
Fattar inte det heller. Ska bli så intressant när fupen släpps.

Är det någon här som vet om Johannas lägenhet har fått ny hyresgäst? Aldrig i livet att man skulle kunna bo i den!

Lägenheten är fortfarande avspärrad.
Enligt hyresvärdens hemsida så är den inte ute för uthyrning.
Enligt folkbokföringen är det ingen ny person skriven på adressen.

Men eftersom lägenheten fortfarande är en avspärrad brottsplats så har ju ingen heller kunnat flytta ut eller ens fått gå in i lägenheten.
Citera
2023-01-10, 23:57
  #39544
Medlem
Rengens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hostan20
Visst kan M va oskyldig, men hon måste ju varit i lgh i alla fall och hjälpt till och burit ut kroppen. För M följde väl upp i lgh, eller åkte hon hem direkt.? Man varför skulle hon då säga att hon sov. Jag tyckte att jag läst att ett vittne såg de två i bilen närheten där JJ far bor, som tyckte det va konstigt den tiden. Suck. Men vem kan man tro på??

Nja, skyldig är MH i vilket fall till minst skyddande av brottsling. Hon påstår sig sett TT lämna lgh och det är ju inte sant. Om hon nu inte ändrat sig.
Nu tror jag själv logiken pekar på som du säger att hon dessutom deltog i transporten. Sen får man gissa. Men utredarna vet förmodligen ganska bra vad som hänt..
Citera
2023-01-11, 00:01
  #39545
Medlem
LeeVans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av badasskickers
Hennes utsaga tyder på att hon kommer försöka få det till dråp med lägre straff som följd.

Dråp är ett brott som likt mord kräver uppsåt. JJ kommer absolut hävda att det inte funnits uppsåt att döda.
Citera
2023-01-11, 00:04
  #39546
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rengen
Nja, skyldig är MH i vilket fall till minst skyddande av brottsling. Hon påstår sig sett TT lämna lgh och det är ju inte sant. Om hon nu inte ändrat sig.
Nu tror jag själv logiken pekar på som du säger att hon dessutom deltog i transporten. Sen får man gissa. Men utredarna vet förmodligen ganska bra vad som hänt..

Ja hoppas det vet mycket mer än vad vi här snurrar runt med. Detta fall är unikt. Men har man med manipulativa människor att göra med är det nog inte svårt bli förvirrad, men de är ju van att utreda människors lögner. Vill veta nu!! Vad som hänt.
Att dra en människa försiktigt i trappen mitt i natten kanske går utan att bli upptäckta.
Citera
2023-01-11, 00:06
  #39547
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Så dumt att inte J. polisanmälde i stället. Och sedan skickade polisanmälan till någon ansvarig på läkarprogrammet i Linköping. Det hade varit hämnd nog, för det är möjligt att T inte fått komma tillbaka till läkarutbildningen efter en sådan sak. Eller själva utredningen hade i alla fall skapat tillräckligt med obehag för T, för att det skulle har räckt som hämnd. Tycker man.

Vet man om T hade för vana att slå människor, eller var det en engångsföreteelse?
Att bli utsatt för verbal mobbing kan vara som psykisk tortyr. Långt skadligare på djupet än en örfil som bränner i skinnet
För du tror väl inte att TT "hade för vana att slå människor" utan orsak.
Om JJ lider av NPD kan jag tänka mig att hon kunde vara väldigt toxisk. Så även om jag aldrig försvarar våld så kan jag inte heller försvara verbalt våld och kränkningar. Om JJ polisanmält så hade polisen i bästa fall lyssnat på båda och sedan avskrivit det.
Det verkar som du tycker synd om GM eftersom denna inte kom på en smidigare hämnd.
Jag tror nog de var lika goda kålsupare på Nöjet.
Men för det så förtjänar man inte hämnd. Som att bli utkastad från sin utbildning. Eller mördad...
Citera
2023-01-11, 00:12
  #39548
Medlem
L.Salanders avatar
Om nu JJ har "erkänt" (åtminstone en delar av brottet) så borde hon ju rimligen också kunna tala om var de gjorde sig av med Toves mobiltelefon kan jag tycka... ?
Citera
2023-01-11, 00:12
  #39549
Medlem
Sveppss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rengen
Nja, skyldig är MH i vilket fall till minst skyddande av brottsling. Hon påstår sig sett TT lämna lgh och det är ju inte sant. Om hon nu inte ändrat sig.
Nu tror jag själv logiken pekar på som du säger att hon dessutom deltog i transporten. Sen får man gissa. Men utredarna vet förmodligen ganska bra vad som hänt..

MH sa väl bara att T levde när hon gick och la sig. Inget om att hon sett henne lämna bostaden. Det var Jj som sa att Tove cyklade hem

De har hunnit prata ihop sig lite under söndagen. Först sa Jj att både hon och MH var på donken vilket inte var smart eftersom grannen och MH blev också förhörda under söndagen. Tycker ändå att det visar hur rutten och iskall JJ är att hon på måndagen åkte till jobbet som om allt var som det skulle. Hade min vän försvunnit efter en utekväll med mig…jag hade nog legat sömnlös och inte orkat så mycket dem närmaste dagarna.

När tror ni åtal väcks?
Citera
2023-01-11, 00:13
  #39550
Avstängd
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ottoplommon
Att bli utsatt för verbal mobbing kan vara som psykisk tortyr. Långt skadligare på djupet än en örfil som bränner i skinnet
För du tror väl inte att TT "hade för vana att slå människor" utan orsak.
Om JJ lider av NPD kan jag tänka mig att hon kunde vara väldigt toxisk. Så även om jag aldrig försvarar våld så kan jag inte heller försvara verbalt våld och kränkningar. Om JJ polisanmält så hade polisen i bästa fall lyssnat på båda och sedan avskrivit det.
Det verkar som du tycker synd om GM eftersom denna inte kom på en smidigare hämnd.
Jag tror nog de var lika goda kålsupare på Nöjet.
Men för det så förtjänar man inte hämnd. Som att bli utkastad från sin utbildning. Eller mördad...

Jag försvarar verkligen inte gärningspersoner som inte ens har något i Sverige att göra, och som mördar en vacker och begåvad vit flicka, en av våra egna. Det skulle du veta om du kände mig!

Det märkligaste med hela saken är, att dessa kvinnor umgicks frivilligt. Det var inte som om de hade varit fast med varandra i en skolklass, på en arbetsplats eller på ett behandlingshem av något slag. De hade bara kunnat sluta umgås - problem solved!
Citera
2023-01-11, 00:14
  #39551
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Avel
Man förstår ju givetvis att många av de problem polisen brottas med beror på att det finns en hel del människor som väljer brottets bana. Det reder nog ut sig till det bättre nu när de är fortsatt under lupp av diverse revisorer och utredare.

Eftersom mobiler i de flesta fall kan ”spåras” först efter begångna brott så måste polisen tömma masterna som man kan kalla det för att då se vilken ”antenn” de varit kopplade mot och när. Gäller både MGM och brottsoffrens mobiler i många fall.

Det är ju då det blir ett bra bevis om MGM säger sig ha varit hemma i Stockholm vid tiden för brottet men av nån märklig anledning så visar polisens masttömningar i Västerås, där brottet begåtts, att hans mobil kopplat upp där.

Det bevisar inte i sig att mobilens ägare varit där men något MGM får försöka förklara.

Det är ett klassiskt scenario hur det brukar se ut. Så åkte folk fast förr innan delärde sig hur det där funkar.

Omvänt så kan man ju be någon ha ens mobil i ett visst område när man begår brott i ett annat område så kan försvaret hävda att man var hemma hos morsan hela tiden.

I vanliga brottsutredningar så ser det fortfarande ut som du beskriver. Listor med tider och vilka master.

Och utifrån dem eller ”rådatan” från masttömningarna så kan man inte avgöra vilken faktisk plats den som brukar mobilen rör sig på.

På en mast så ser man ofta tre stora vita lite avlånga bulkiga antenner. I olika väderstreck. Tittar man närmare i listor i fupar så ser man faktiskt de här ”väderstrecken” för de döps så i listan.

Det kan visa att en person har befunnit sig norr om masten men inte syd om masten.

Men det är heller inte något som håller särskilt bra k rätten då det här med basstationer som dessa master och antenner också kallas är väldigt avancerade saker och i slutändan är det radiovågor och hur deras ”sändare” beter sig som är avgörande.

Och av den anledningen så ser det likadant ut i dessa ”masttömningar” nu som det gjorde för tio år sen eller tidigare ändå.

Men bortsett från det så sker en annan utveckling och det är själva mobiltelefonen. Den loggar mycket och särskilt om den har Android som operativsystem (alltså Samsung mfl) då det är utvecklat av Google. Och Google loggar allt. Mer än vi vet och mer än de vill berätta pga ”affärshemligheter”.

Och alla andra utvecklare har tagit rygg på Google och därför är det här med GPS ett ”bättre” verktyg för de som ska utreda brott. Speciellt ju mer aktiva MGM är med sina enheter och har många ”platsdata-funktioner” och desto sämre koll de samtidigt har på vilka spår de lämnar efter sig.

Hur mobilerna lämnar spår efter sig beror ju just på vad användarna väljer att ha för appar och inställningar.

Kanske använder man BankID. Hoppsan de kvitteringarna sparas ihop med platsdata/koordinater.

Nu har nog inte MGM gjort ett bankärende i skogen där men låt säga att de tagit en bild i bilen som får platsdata lagrat i sin fil. Och skickar den till nån bekant. Då är det svårt att prata bort både meddelandet, bilden och platsen även om meddelandet är raderat i efterhand.

Operativsystemet i mobilen loggar platsdata och så även alla möjliga appar.

Mobilen är liksom en kompass med minne.

Google Maps har precisionscirklar och jag tror även iPhone har det i appen ”Kartor” att man ser en ring runt den plats man befinner sig på som är större eller mindre i diameter beroende på hur bra GPS-signalen är.

När platsdata varit väldigt avgörande så har IT-forensiker från polisen suttit i rätten för att berätta och tolka hur exakta koordinaterna kan tänkas vara.

Din fråga där så ser jag spontant två scenarion med fyndplatsens koordinater som ledde fram till den riktade insatsen.

1. MGM mobiler töms och analyseras.

2. De medger inlogg i sina konton typ Google, Snap osv och den rådatan därifrån analyseras IHOP med den datan som kommer från mobilens minne.

Punkt två ger väldigt mycket större möjligheter att spåra var mobilen rört sig. Där ingår alltså sånt som sparats i molnet och inte bara i själva mobilen.

Det är en risk att tömma en mobil då ju ett fel i handhavande kan förstöra ja både mobilen och bevisen.

Men efter lite riskbedömning så töms mobilen. Och i dagens läge så har mobilerna rätt stora minnen. Och de är ofta rätt fulla så det tar tid att tömma. Man kan jämföra med hur det tar tid att skicka över sina bilder i mobilen till sin dator via kabel.

Men en tömning tar inte två veckor och då närmar vi oss svaret på din fråga.

Däremot så är det personalbrist och helger och luncher osv så antal arbetsdagar från brottet tills de har koordinaten som avgör fyndplatsen är inte supermånga.

Och som jag var inne på tidigare här så är det väldigt mycket upp till MGM om hon vill lämna ut inloggningar till polisen eller ej.

Ihop med nekanden till gärningar så kan de ha lämnat ut sina inlogg ”dag ett”.

Ett ypperligt sätt att visa att man vill rentvå sitt namn.

Omständigheterna i det här fallet vet vi ännu inte fullt ut. Tvärtom så är det rätt luddigt kring den här koordinaten.

Men ja den kan ha funnits mitt framför näsan på polisen sen ”dag ett”. Men administrativa eller resursmässiga faktorer har spelat in.
Tyvärr finns det ofta fler människor som har möjlighet att leta i skogen dygnets alla timmar än ägna sig åt avancerad IT-forensik även om den i mångt och mycket idag bedrivs genom vad som kan kallas ”One-click-forensics”.
Alltså att datasystemet sköter allt och man i princip bara filtrerar ut det man vill visa i en tidslinje.

Men det finns mer avancerade sätt men då ökar även risken att förstöra hårdvaran alltså själva mobilen.

Media har ställt frågan varför det tagit tid att hitta Tove och varför de inte letat där tidigare osv och det har varit svävande svar och jag bedömer de svaren som att de inte endast är svävande pga förundersökningssekretess utan att det kan vara ett sätt att hantera det faktum att rätt resurser inte satts in ”från början”.

Nu kommer polisen/åklagaren behöva ha med koordinaterna i fupens protokoll för det är ju en avgörande del i bevisningen hur de kan placera minst en MGM’s mobil i området. Och då måste de även visa hur de kommit fram till koordinaten. Och när den analysen var klar. Och om den byggde på att MGM dröjde med att öppna upp den möjligheten eller ej.

Tack för det informativa svaret. Blev faktiskt lite klokare!

Uppenbarligen behöver NFC fler it tekniker så man kan bespara anhöriga ett visst mått av lidande. Ska blir intressant att följa den delen i FUP en, nu när man har lite bakgrundsfakta.
Citera
2023-01-11, 00:20
  #39552
Medlem
Rengens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svepps
MH sa väl bara att T levde när hon gick och la sig. Inget om att hon sett henne lämna bostaden. Det var Jj som sa att Tove cyklade hem

De har hunnit prata ihop sig lite under söndagen. Först sa Jj att både hon och MH var på donken vilket inte var smart eftersom grannen och MH blev också förhörda under söndagen. Tycker ändå att det visar hur rutten och iskall JJ är att hon på måndagen åkte till jobbet som om allt var som det skulle. Hade min vän försvunnit efter en utekväll med mig…jag hade nog legat sömnlös och inte orkat så mycket dem närmaste dagarna.

När tror ni åtal väcks?

Jo, lämnat lgh enligt P7 "MH uppgav att målsäganden senare under natten lämnade lägenheten och att MH själv då varit illamående och kräkts på golvet badrummet".
Sen är frågan om detta faktum möjligen ändrats under förhören men en lögn i vilket fall.

Ja, denna JJ måste vara oerhört känslomässigt störd, normlös i någon form.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in