2023-01-08, 22:11
  #287821
Medlem
Pausaniass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KillPu
Senaste rapport fr Z-orcher:

"Totalt, sedan början av den särskilda militära operationen, har följande förstörts:
365 - flygplan.
199 - helikoptrar.
2848 - obemannade flygfarkoster/drönare.
400 - luftvärnsmissilsystem.
7449 - stridsvagnar och andra bepansrade stridsfordon.
972 - missilartilleri typ GRAD.
3787 - vanlig artilleri och min/granatkastare.
7965 - enheter av speciella militärfordon.

Ha ha ha! Snart erkänner ryZZen att "Världens andra största armén" heter UAF!
Till alla er siffernördar: Vänligen tala om vilken sida som siffrorna ska belysa. Alltså! Handlar ovan citerade siffror om ryska eller ukrainska förluster? Eller hur fan ska man kunna lista ut det?
Citera
2023-01-08, 22:12
  #287822
Medlem
ReijoHervonens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden
Nyckeln till den här typen av materiel- och utnötningskrig heter allmän mobilisering - och det kan inte betonas nog starkt. Det är den som avgör slagkraft och uthållighet.

Till skillnad från Ryssland har Ukraina genomfört allmän mobilisering och har därför passerat den första, största och viktigaste tröskeln. Man har nu tillgång till hela poolen av vapenföra män och det som nu kan utgöra hinder är volymen av materiel och kapacitet på utbildningen, men detta är praktiska problem som kan lösas (tillsammans med allierade). Utan allmän mobilisering får du svårt att genomföra någonting under den här typen av krig.

Men folk dör ju ändå, även om allmän mobilisering har genomförts, kan man ju då invända: - om kriget bara pågår tillräckligt länge och är tillräckligt blodigt kan ju även volymen av vapenföra män ändå urholkas så pass att ett fortsatt krig blir omöjligt.

Det är riktigt - men en stat som genomfört allmän mobilisering är ändå en ofantligt robust och stryktålig organism. Vi kan därför jämföra detta krig, med ett annat som också karakteriserades av materielslag och utnötning i stora mått, nämligen första världskriget: vi kan jämföra Frankrike 1914-18, med Ukraina under 2022 - eftersom de befolkningsmässigt är nästan lika stora, samt att kriget i huvudsak utspelas på det egna territoriet.

Befolkningspool
Frankrike 1914: 38,5 miljoner (exkl det tyskockuperade Elsass-Lothringen)
Ukraina 2022: 39,8 miljoner (exkl det ryskockuperade Krim, DNR och LNR)

Krig antal dagar
Frankrike 1914-18: 1561 dagar
Ukraina 2022: 300 dagar

Stupade soldater per dag
Frankrike 1914-18: 850
Ukraina 2022: 150

Vi ser, enligt denna uppställning, att de ukrainska förlusterna bara är en femtedel så stora som fransmännens och att detta land - trots förluster på 850 man varje dag under drygt fyra år - ändå kunde fortsätta kämpa och dra det tyngsta lasset på ententesidan (även om populärkulturen alltid lyfter fram britter och jänkare), samt till slut besegra sin fiende och kasta honom ut ur landet.

Eftersom Ukraina har genomfört en allmän mobilisering oroar jag mig inte för att soldaterna skulle "ta slut" om förlusterna fortsätter att ligga på denna nivå. Här finns otroligt stora marginaler att spela med.

Här är den ryska situationen helt annorlunda, eftersom man misslyckades med att störta regeringen i Kiev med en amerikanskinspirerad "thunder run" och även misslyckades med att förlama den ukrainska försvarsmakten i stort under de första dagarna. När generalplanen gick åt helvete hade man för få soldater (kanske 200 000) för att genomföra en plan B. Den senkomna partiella mobiliseringen (300 000 man, varav kanske hälften är på plats), har inte heller blivit någon succé. Nu kanske ytterligare 500 000 man mobiliseras (vi har alla hört ryktena), men jag tror att även detta är för lite och för sent. Jag tror att ryssarna skulle ha behövt minst en miljon man för att ha kunnat gå i land med detta krig - och detta i det inledande skedet. Ryssarna har plottrat bort alltihop och skött det hela utomordentligt dåligt. Och det var ju tur för ukrainarna det (och i förlängningen även för oss).

Så är det, bra inlägg. Ukraina kommer inte att få problem med manpower. Dom kommer att kunna fortsätta detta i krig i minst tio år, så länge som stridsviljan finns och väst fortsätter stöda dom med vapen och utrustning.

Det finns inte mycket som tyder på att väst skulle sluta stöda Ukraina på länge. Putin hade sina förhoppningar på att vintern skulle bli tuff för Europa. Nu är vi halvvägs igenom den, olja och gas är billigare nu än innan invasionen. Elpriset har inte nått dom extremnivåer som förutspåddes, snart är det vår.

Precis som ekonomiska experter och gemene man i väst trodde så kan inte en ekonomi som Ryssland vinna ett ekonomiskt krig emot väst som har minst 25 gånger så stor ekonomi.

Och precis som du säger så borde Ryssland ha haft en miljon man i krigets startskede för att kunna gå segrande ur det. Nu spelar det inte längre nån roll att dom mobiliserar. Ukrainarna är luttrade soldater vid det här laget. Nedgrävda, stridserfarna och förberedda. Det är bara för ryssarna att packa väskorna och åka hem. Dom förlorade det här kriget.
Citera
2023-01-08, 22:12
  #287823
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av saddam77
Eftersom Ryssland och även ryssarna verkar vara relativt obrydda över att tiotusentals av deras män dör i anfallskriget undrar jag:

1. Vad är Rysslands breaking point? Hur många ryska medborgare är man villiga att offra i kriget mot Ukraina?
2. Vad händer när/om man närmar sig den punkten?
3. Har Putin personligen någon breaking point när det kommer till ryska liv eller är han villig att offra hur många som helst.

4. Kan ett utnötningskrig mot Ukraina någonsin producera den mängd döda ryssar som krävs, enligt besvarade frågor ovan?

1. Medborgare/soldater är ett dåligt mått. Deras breaking point skulle vara framtiden. Fordon, vapen och en hel del materiel är ett arv från sovjettiden. De har en gigantisk fond att ta pengar ifrån för att täcka hål i budgeten, dock inte oändlig. Ryssland bränner den bortre änden, inte den närmaste.
Den dagen de behöver investera i nytt, det är deras breaking point, när de behöver ta pengar från skolor, infrastruktur, sjukvård i de större städerna och kvalificerad arbetskraft inte finns kvar.

2. Den dagen kan va långt bort men betyder att de kommer halka efter ännu mer i utvecklingen.

3. En kuvad befolkning och makt är hans mål, inte antalet.

4. Nej, tror inte det. Utrustning, vapen och fordon är det viktiga.
Utan medel kommer de tappa mer territorium oavsett om de har en stor eller en liten köttmur.
Citera
2023-01-08, 22:14
  #287824
Medlem
lyktstolpes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Det är inte ett system som är självständigt fungerande. Ekonomin är som en människa som ligger i respirator, och respiratorn är inflöden av statsstöd från väst. En del är också lån så klart (mycket av USAs vapenstöd är ju också lån, som en dag ska betalas tillbaka formellt sett). Systemet klarar inte av att absorbera chocken med sina egna mekanismer.

Sen kan du ju vara oenig om det är sammanbrutet eller inte. Det är ju inget akademiskt, formellt begrepp. Men det är det jag menar.

Du behöver inte oroa dig, Ryssland kommer få betala för återuppbyggnaden av Ukraina och Ukrainas självständighet.

Ryssland kommer även delas upp mellan samtliga av de olika riken de tagit över, för Ryssarna är ättlingar till skyter, hunner, turktatarer, mongoler och annat asiatiskt stäppmördarpack.

Att det finns ryssar som utseendemässigt ser något mer europida ut än den genomsnittlige ryssmongolen beror på att det område som vi idag kallar Ryssland genom historien blivit invaderat av diverse krigiska ryttarfolk som beblandat sig med de vita slaverna. De dödade männen och våldtog kvinnorna, och detta gav upphov till det starkt rasblandade ryssmongolfolket.

Ryssmongolerna är släkt med Djingis Khans mordiska horder, både genetiskt och kulturellt. Därför är det föga förvånande att de också beter sig som en invaderande mongolarmé i Ukraina. Nu när den civiliserade världen inte längre vill ha med dem att göra, så hoppas jag att ryssmongolerna äntligen slutar vela mellan öst och väst och bestämmer sig för att vara ett asiatiskt folk i fortsättningen.

En av nackdelarna med rasblandning är att det kan leda till identitetskris, vilket i sin tur kan leda till psykisk ohälsa. Bättre att de accepterar till fullo att de är ett smutsigt mongolfolk. Tänk att det finns vita nationalister som ser Ryssland som ett föredöme och till och med påstår att räddningen för den vita rasen ligger i öster. Ha ha.

Tillåt mig att skratta. Att det ser ut som det gör i Väst har till stor del att göra med att ryskmongoliska agenter spridit sin draksådd och sått split bland oss, i syfte att försvaga och destabilisera oss.

De har gjort allt för att försöka sänka oss till deras nivå. Tyvärr för dem är det långt ifrån alla som svalt betet de lagt ut för oss.
Citera
2023-01-08, 22:14
  #287825
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
30% är ett sammanbrott. Ukraina är inte en självständig stat längre.

Nu hittar du på igen. Ingenstans i artikeln benämns ekonomin som helt sönderfallen.

Källa till att ett land förlorar sin självständighet pga de tar emot stöd i en krissituation. Har du siffror på det då?

Festligt det har blivit sen du - som du sa - anpassade dig till trådens låga nivå. Precis som Guubens gamla påhitt.

Och i Guubens frånvaro har du visst blivit trådens driftkucku. Slow clap.
Citera
2023-01-08, 22:14
  #287826
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RealTide
Förstår du inte varför NATO expanderade och varför framförallt varför de forna ockuperade länderna ville gå med där låter det som du varit utsatt för rysk historieundervisning?
Oavsett måste du acceptera faktum.
Nato behöver inte försöka expandera till Ukraina i försvarssyfte då är det oundvikligt att ett krig som det här startas.
Citera
2023-01-08, 22:15
  #287827
Medlem
Sarumans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
30% är ett sammanbrott. Ukraina är inte en självständig stat längre.
Ukraina har varit en självständig stat sedan 1991 – ni ryssar erkände också Ukrainas gränser då. Det är klart att det är svårt för Ukraina att fungera normalt när de är under attack från Mordor i öst. Men vi i Europa hjälper till. Visst är elräkningen tyngre än vanligt, men det betalar jag gladeligen för att slippa en ny Hitler i Europa. Tiden att bekämpa er ryssar är NU.
Citera
2023-01-08, 22:18
  #287828
Moderator
vfs avatar
Om ni vill bli varnade får ni gärna skriva ordet moderator i tråden, vill ni INTE bli varnade undviker ni det. Läs på regel 0.06/Mod
Citera
2023-01-08, 22:22
  #287829
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pausanias
Till alla er siffernördar: Vänligen tala om vilken sida som siffrorna ska belysa. Alltså! Handlar ovan citerade siffror om ryska eller ukrainska förluster? Eller hur fan ska man kunna lista ut det?
Man skulle kunna lista ut det genom att inlägget presenterar mycket stora materiella förluster samtidigt som det uttrycker skadeglädje över ryssarnas stora militära bakslag.
Citera
2023-01-08, 22:22
  #287830
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sinmandt
1. Medborgare/soldater är ett dåligt mått. Deras breaking point skulle vara framtiden. Fordon, vapen och en hel del materiel är ett arv från sovjettiden. De har en gigantisk fond att ta pengar ifrån för att täcka hål i budgeten, dock inte oändlig. Ryssland bränner den bortre änden, inte den närmaste.
Den dagen de behöver investera i nytt, det är deras breaking point, när de behöver ta pengar från skolor, infrastruktur, sjukvård i de större städerna och kvalificerad arbetskraft inte finns kvar.

2. Den dagen kan va långt bort men betyder att de kommer halka efter ännu mer i utvecklingen.

3. En kuvad befolkning och makt är hans mål, inte antalet.

4. Nej, tror inte det. Utrustning, vapen och fordon är det viktiga.
Utan medel kommer de tappa mer territorium oavsett om de har en stor eller en liten köttmur.

Vid någon tidpunkt kommer även ryssarna tycka att det inte är värt förlusterna.

Dom drog sig ur Afghanistan efter 15 000 dödade.
Nu är dom redan uppe i 7ggr fler stupade så smärtgränsen borde närma sig.

Troligtvis så har Putinregimen än så länge lyckats underhålla vidden av förluster för den egna befolkningen, men nån gång kommer det att komma fram.
Citera
2023-01-08, 22:27
  #287831
Medlem
lyktstolpes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av northrunner
Vid någon tidpunkt kommer även ryssarna tycka att det inte är värt förlusterna.

Dom drog sig ur Afghanistan efter 15 000 dödade.
Nu är dom redan uppe i 7ggr fler stupade så smärtgränsen borde närma sig.

Troligtvis så har Putinregimen än så länge lyckats underhålla vidden av förluster för den egna befolkningen, men nån gång kommer det att komma fram.

Han kör väl en galen pastor ala Sten Frisk i Tre Kronor. Ska bli intressant o se om han spränger sig själv eller på vilket sätt hans jordeliv slutar.

Frågan är vad som händer efter Putin, måste finnas någon som tar över och fortsätter. De har kanske en plan.
Citera
2023-01-08, 22:27
  #287832
Medlem
Det här är så pinsamt.
Mytomanerna på propagandamegafonen RT kablar vidare fantasin om att orcherna hade genomfört en vedergällningsattack mot ukrainarna och dödat ca 600 man.
Det är bara den lilla detaljen att en finsk journalist befann sig i närheten och journalisten rapporterar att byggnaden där dessa soldater ska ha befunnit sig i är ett betongskelett som inte ens blivit träffad då roboten slog ned strax utanför huset. Samt förstås att inga ambulanser dykt upp eller annan aktivitet som styrker påståendet om dödsfall.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in