2023-01-08, 20:33
  #287749
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HIMAR56
Varifrån har du fått uppgifterna om att Ukrainas ekonomi är totalt sammanbruten?

7 miljoner har flytt.
GDP minskar med 30-40% (vi har inte slutresultatet)
1 miljon män i vapen
Stora elektricitetsproblem.
Citera
2023-01-08, 20:35
  #287750
Medlem
Sarumans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Denna text innehåller bra motargument tycker jag, mot "borgmästarargumentet"?
Du tycker att rysk desinformation innehåller bra motargument mot en händelse som dokumenterats av en mängd oberoende observatörer?
Citera
2023-01-08, 20:37
  #287751
Medlem
Sarumans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Här en annan video från 1 april (dagen efter borgmästarens rapport/tal) som visar en mängd lik på gatorna:
Du går rakt i ryss-trollets fälla. Hela poängen med propagandan är att vi ska börja dividera huruvida en väldokumenterad händelse har hänt eller inte. Om det pågår en diskussion så kan rysstrollen nämligen hävda att det fortfarande inte är klargjort vad som egentligen hände.
Citera
2023-01-08, 20:38
  #287752
Medlem
zergrushs avatar
Orcherna säger nu att de har "dödat 600 ukrainska soldater i ett missilanfall"...
Men eftersom 90(+)% av allting de där spritstinkande kretinerna häver ur sig är ren och skär projektion och regelrätta lögner så får man väl misstänka, och hoppas, att ytterligare en ryzk ockupantförläggning har fullständigt förintats av HIMARS-nedslag?
https://theconversation.com/putins-fascists-the-russian-states-long-history-of-cultivating-homegrown-neo-nazis-178535
Citat:
Putin’s fascists: the Russian state’s long history of cultivating homegrown*neo-Nazis
(FB) Ukraina-Nazisterna tar åt sig äran för att ha startat kriget med Ryssland.
Citera
2023-01-08, 20:39
  #287753
Medlem
Snapcounts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
7 miljoner har flytt.
GDP minskar med 30-40% (vi har inte slutresultatet)
1 miljon män i vapen
Stora elektricitetsproblem.

Och..
(utan att jag checkar dina siffror/fakta)

Nationen Ukraina överlevde Rysslands invasion.., efter det blir "nyheterna" ännu bättre : Man håller på sakta, men säkert kicka ut ryssarna. Ekonomiskt stöd kommer, vapen likaså.

Bonus : Som Trump skulle säga : "-They will pay !"
Citera
2023-01-08, 20:39
  #287754
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Saruman
Du går rakt i ryss-trollets fälla. Hela poängen med propagandan är att vi ska börja dividera huruvida en väldokumenterad händelse har hänt eller inte. Om det pågår en diskussion så kan rysstrollen nämligen hävda att det fortfarande inte är klargjort vad som egentligen hände.

Du förekom mig, tänkte också skriva att det är direkt ur trollens manual att späda ut debatten med irrelevanta rakt av, svammelspår.
Citera
2023-01-08, 20:39
  #287755
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
7 miljoner har flytt.
GDP minskar med 30-40% (vi har inte slutresultatet)
1 miljon män i vapen
Stora elektricitetsproblem.
Det du räknar upp innebär ju inte att landets ekonomi har brutit samman!

Du sitter och ljuger och önsketänker som vanligt!
Citera
2023-01-08, 20:42
  #287756
Medlem
Det är sagt att en av anledningarna till att de fick de nya vapenpaketen var för att ekonomin är mycket starkare än vad som fruktats.
Citera
2023-01-08, 20:42
  #287757
Medlem
Ken Drydens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NiccoJ
Man talar mycket om att förse Ukraina med vapen men vet någon hur stora reserver man har på manfolk? Är allla i vapenför ålder inkallade eller under utbildning? Under 60 talet hade svenska armén möjlighet att mobilisera 800” man och samtliga hade varit på repmöte för bara något år sedan.

Nyckeln till den här typen av materiel- och utnötningskrig heter allmän mobilisering - och det kan inte betonas nog starkt. Det är den som avgör slagkraft och uthållighet.

Till skillnad från Ryssland har Ukraina genomfört allmän mobilisering och har därför passerat den första, största och viktigaste tröskeln. Man har nu tillgång till hela poolen av vapenföra män och det som nu kan utgöra hinder är volymen av materiel och kapacitet på utbildningen, men detta är praktiska problem som kan lösas (tillsammans med allierade). Utan allmän mobilisering får du svårt att genomföra någonting under den här typen av krig.

Men folk dör ju ändå, även om allmän mobilisering har genomförts, kan man ju då invända: - om kriget bara pågår tillräckligt länge och är tillräckligt blodigt kan ju även volymen av vapenföra män ändå urholkas så pass att ett fortsatt krig blir omöjligt.

Det är riktigt - men en stat som genomfört allmän mobilisering är ändå en ofantligt robust och stryktålig organism. Vi kan därför jämföra detta krig, med ett annat som också karakteriserades av materielslag och utnötning i stora mått, nämligen första världskriget: vi kan jämföra Frankrike 1914-18, med Ukraina under 2022 - eftersom de befolkningsmässigt är nästan lika stora, samt att kriget i huvudsak utspelas på det egna territoriet.

Befolkningspool
Frankrike 1914: 38,5 miljoner (exkl det tyskockuperade Elsass-Lothringen)
Ukraina 2022: 39,8 miljoner (exkl det ryskockuperade Krim, DNR och LNR)

Krig antal dagar
Frankrike 1914-18: 1561 dagar
Ukraina 2022: 300 dagar

Stupade soldater per dag
Frankrike 1914-18: 850
Ukraina 2022: 150

Vi ser, enligt denna uppställning, att de ukrainska förlusterna bara är en femtedel så stora som fransmännens och att detta land - trots förluster på 850 man varje dag under drygt fyra år - ändå kunde fortsätta kämpa och dra det tyngsta lasset på ententesidan (även om populärkulturen alltid lyfter fram britter och jänkare), samt till slut besegra sin fiende och kasta honom ut ur landet.

Eftersom Ukraina har genomfört en allmän mobilisering oroar jag mig inte för att soldaterna skulle "ta slut" om förlusterna fortsätter att ligga på denna nivå. Här finns otroligt stora marginaler att spela med.

Här är den ryska situationen helt annorlunda, eftersom man misslyckades med att störta regeringen i Kiev med en amerikanskinspirerad "thunder run" och även misslyckades med att förlama den ukrainska försvarsmakten i stort under de första dagarna. När generalplanen gick åt helvete hade man för få soldater (kanske 200 000) för att genomföra en plan B. Den senkomna partiella mobiliseringen (300 000 man, varav kanske hälften är på plats), har inte heller blivit någon succé. Nu kanske ytterligare 500 000 man mobiliseras (vi har alla hört ryktena), men jag tror att även detta är för lite och för sent. Jag tror att ryssarna skulle ha behövt minst en miljon man för att ha kunnat gå i land med detta krig - och detta i det inledande skedet. Ryssarna har plottrat bort alltihop och skött det hela utomordentligt dåligt. Och det var ju tur för ukrainarna det (och i förlängningen även för oss).
Citera
2023-01-08, 20:44
  #287758
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av HatadAvGud
Det är sagt att en av anledningarna till att de fick de nya vapenpaketen var för att ekonomin är mycket starkare än vad som fruktats.

Zelenskyj har sannerligen visat sig vara en stor ledare, som har omgivit sig med kompetent folk. Jämför med homofederationen ryZZlands smutsiga byrackor till tjuvpack.
Citera
2023-01-08, 20:46
  #287759
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zergrush
Orcherna säger nu att de har "dödat 600 ukrainska soldater i ett missilanfall"...
Men eftersom 90(+)% av allting de där spritstinkande kretinerna häver ur sig är ren och skär projektion och regelrätta lögner (...)

Ja. Lögn är det. För:

- dels så missade ryssarna byggnaden
- dels var byggnaden helt tom

Så ingen ukrainsk soldat fick ens en skråma. För det fanns ingen ukrainsk soldat i närheten. Och som sagt. De träffade inte ens byggnaden...

Citat:
"Target building was empty and Russians actually missed that building."

https://twitter.com/pmakela1/status/1612117310327726080
Citat:
No sign of casualties after Russia claims revenge attack on Ukrainian soldiers

Reuters reporters visited the two college dormitories Russia's defence ministry said had been temporarily housing Ukrainian servicemen close to the front line of the war at the time of the overnight strike. Neither appeared to have been directly hit by missiles or seriously damaged. There were no obvious signs that soldiers had been living there and no sign of bodies or traces of blood.

https://www.reuters.com/world/europe/moscow-ends-self-proclaimed-ceasefire-vows-press-ahead-ukraine-2023-01-08/
Citera
2023-01-08, 20:47
  #287760
Medlem
RealTides avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden
Nyckeln till den här typen av materiel- och utnötningskrig heter allmän mobilisering - och det kan inte betonas nog starkt. Det är den som avgör slagkraft och uthållighet.

Till skillnad från Ryssland har Ukraina genomfört allmän mobilisering och har därför passerat den första, största och viktigaste tröskeln. Man har nu tillgång till hela poolen av vapenföra män och det som nu kan utgöra hinder är volymen av materiel och kapacitet på utbildningen, men detta är praktiska problem som kan lösas (tillsammans med allierade). Utan allmän mobilisering får du svårt att genomföra någonting under den här typen av krig.

Men folk dör ju ändå, även om allmän mobilisering har genomförts, kan man ju då invända: - om kriget bara pågår tillräckligt länge och är tillräckligt blodigt kan ju även volymen av vapenföra män ändå urholkas så pass att ett fortsatt krig blir omöjligt.

Det är riktigt - men en stat som genomfört allmän mobilisering är ändå en ofantligt robust och stryktålig organism. Vi kan därför jämföra detta krig, med ett annat som också karakteriserades av materielslag och utnötning i stora mått, nämligen första världskriget: vi kan jämföra Frankrike 1914-18, med Ukraina under 2022 - eftersom de befolkningsmässigt är nästan lika stora, samt att kriget i huvudsak utspelas på det egna territoriet.

Befolkningspool
Frankrike 1914: 38,5 miljoner (exkl det tyskockuperade Elsass-Lothringen)
Ukraina 2022: 39,8 miljoner (exkl det ryskockuperade Krim, DNR och LNR)

Krig antal dagar
Frankrike 1914-18: 1561 dagar
Ukraina 2022: 300 dagar

Stupade soldater per dag
Frankrike 1914-18: 850
Ukraina 2022: 150

Vi ser, enligt denna uppställning, att de ukrainska förlusterna bara är en femtedel så stora som fransmännens och att detta land - trots förluster på 850 man varje dag under drygt fyra år - ändå kunde fortsätta kämpa och dra det tyngsta lasset på ententesidan (även om populärkulturen alltid lyfter fram britter och jänkare), samt till slut besegra sin fiende och kasta honom ut ur landet.

Eftersom Ukraina har genomfört en allmän mobilisering oroar jag mig inte för att soldaterna skulle "ta slut" om förlusterna fortsätter att ligga på denna nivå. Här finns otroligt stora marginaler att spela med.

Här är den ryska situationen helt annorlunda, eftersom man misslyckades med att störta regeringen i Kiev med en amerikanskinspirerad "thunder run" och även misslyckades med att förlama den ukrainska försvarsmakten i stort under de första dagarna. När generalplanen gick åt helvete hade man för få soldater (kanske 200 000) för att genomföra en plan B. Den senkomna partiella mobiliseringen (300 000 man, varav kanske hälften är på plats), har inte heller blivit någon succé. Nu kanske ytterligare 500 000 man mobiliseras (vi har alla hört ryktena), men jag tror att även detta är för lite och för sent. Jag tror att ryssarna skulle ha behövt minst en miljon man för att ha kunnat gå i land med detta krig - och detta i det inledande skedet. Ryssarna har plottrat bort alltihop och skött det hela utomordentligt dåligt. Och det var ju tur för ukrainarna det (och i förlängningen även för oss).
Fantastiskt bra sammanfattning,
har exakt samma tankar men för lat för att formulera så delikata inlägg som du gör!
Problemet är väl att det intr biter på zombifierade troll.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in