2023-01-08, 12:40
  #3145
Medlem
Merrybums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av beitos
Tack för en välskriven och bra replik där du läst det jag skrivit och satt dig in i det.
Jag tycker våra båda inlägg på ett bra sätt täcker in olika aspekter av det hela.

--
Jag tror att Margaux Dietz uppenbarligen är olik många av oss som skriver här. Liksom, visar man hela(?) sin förlossning live(?) för alla som vill följa den, så är man nog rätt annorlunda. Sen har hon fortsatt att vara väldigt "frikostig" med att dela med sig av typ "allt" som händer i hennes liv.

Parallellt har hon varit driven, skicklig och varit rätt framgångsrik, fått många följare, nämnts flitigt i media, intervjuat partiledarna, lett program i tv, skrivit böcker osv. Absolut har hon varit framgångsrik (och jag unnar henne den framgången mycket mer än jag unnar många andra "influencers" framgång).

Jag tror att fadäsen kring fyllisen delvis är ett resultat av "fartblindhet" (för att använda ett ord som tycks blivit populärt nuförtiden). Från hennes perspektiv ville hon kanske bara dela med sig av ytterligare en händelse från hennes liv. Allt hade dessutom gått bra med fyllot, de hade pratats vid, och med facit i hand var situationen inte så dramatisk. Så några veckor senare fattade hon det dåliga beslutet att lägga ut klipp från händelsen. Hon visste om vad som skett och tänkte kanske med facit i hand att typ "Det var ju ingen större fara med den berusade mannen. Han var dessutom snäll och ofarlig så ingen fara för hennes son. Osv...". Fast så såg ju inte tittarna på det hela, utan dom reagerade på att han ju faktiskt kunde varit allvarligt skadad/sjuk, och han hade ju kunnat ge sig på hennes son, hur det var förnedrande att låta sonen peta på honom, osv.".
Varpå h-e bröt ut i form av negativa reaktioner på hennes video.

Så jag tror inte hon nödvändigtvis behöver ha låg empatisk förmåga, har en "unken människosyn", osv, som många verkar hakat upp sig på. Inte heller tror jag hon är en dålig mor som utsätter sin son för livsfara och som förtjänar att anmälas till sociala. (Jag tror många mammor, inkl de som håller på med alkohol och droger, röker, umgås med farliga killar osv utsätter sina barn för betydligt större risker.)

Sen "bör" hon nog fortsätta posta åtminstone ibland på Instagram m m, eftersom hon faktiskt har en skara följare kvar som vill fortsätta följa henne och hur hennes liv ser ut. Dvs även den biten har två sidor. Det är ett slags moment 22 för henne. Postar hon inte så kanske hon "sviker" sina följare, sponsorer/samarbetspartners (de som finns kvar?) osv. Och postar hon så blir många förbannade och många närmast letar efter saker att haka upp sig på och klanka ner på.

Ska jag gissa hur "bra som hon är som människa", så tror jag inte hon hör till de 40 % jag skulle uppskatta minst. Snarare är hon gissningsvis åtminstone kring medel. Det är en skötsam tjej, hon verkar rätt moraliskt okej i övrigt, osv. Det finns betydligt värre människor runt omkring oss. Det kan räcka med att bege sig ut bland folk en helg för att se det, och hur tjejer, kvinnor och inte minst män beter sig. Det kan räcka med att kolla vilka typer som finns bland ens grannar osv. Så snarare är Margaux nog åtminstone medel.

Sen finns dom som per automatik typ hatar bloggare och influencers, t ex för att dom "gör ingen samhällelig nytta", "skor sig på andras köpbenägenhet" osv. Jag tycker också att influencer-världen ter sig konstig. Men helt klart rankar jag Margaux Dietz bland de bättre, och sundaste, i genren.
Kul att få ett svar som inte går ut på att drämma till, utan att du svarar utan prestige eller syftet att”vinna”.

Jag tror inte heller Margå är en ond människa, jag tror inte heller att hon är en dålig mamma. Vilket socialtjänsten oxå konstaterade. Att hon får anmälningar och att socialtjänsten agerar är dock inget som drabbar Margå, utan en helt naturlig konsekvens på hennes beteende. De som anmälde gjorde helt rätt, och det var bra att socialtjänsten kallar till samtal när en förälder gjort så.

Dock har jag svårt att köpa att du ofta hänvisar ditt försvara till det finns dom som är värre. Det finns alltid de som är värre. Om jag har skjutet två personer och du har skjutet en person. Så är ju att jag är värre knappast något försvar för dig.

Vidare tror jag oxå att Margå såg detta som yttligare en tokrolig sak som hände i hennes liv. Och det är där empatilösheten börjar. För det här hände framförallt i mannen liv. Sättet det hela framställs i videon är oxå väldigt osmakligt. Den roliga musiken och boink ljuden osv. Men framför allt att Margå faktiskt tycker att hela situationen är så kul. Margå fnissar, skrattar och är lite exalterat upphetsad,(kolla kolla i brevlådan.). På ett ställe, ger Margå filmaren i trappen ett ögonkast fyllt av skratt och blicken säger bra tv.

Att hon senare talat med grannen och han visar sig vara okey ursäktar inte henne. För när han låg utanför hennes dörr så viste hon inte. Senare i den videon ser Margå blod utanför porten. Mannen var alltså så skadad så han måste ha blött kraftigt.

Han var som sagt en granne, kanske ett fyllo. Men att försöka skyla över Matgås video med att kalla honom fyllo eller hemlös, gör bara saken värre. För det tyder på en rutten människosyn, har alkoholister eller hemlösa ett mindre människovärde.

Det är just att det blir så förtvivlat tydligt att Margå och teamet faktiskt tycker att hon/ de har ett lägre värde än hon. Ursäkten att han var okey faller platt, för Margå viste ju inte det när hon skrattar sig igenom hela grejen. Här säger jag som Anne Söderlund, det är positivt att människor regerar, det bevisar att det finns hopp för mänskligheten.

Du skriver att det blir dubbelt om Margå ska posta på insta eller inte. Om hon anser sig så viktig för den lilla skara läsare som fortfarande gillar henne. Så kan hon inte förvänta sig att göra posta utan kritik. För många är ju fortfarande väldigt upprörda över hennes brist på empati när den akuta situationen inträffar. Att hon då hård modererar sina trådar och med omedelbar verkan blockar alla kritiska röster i trådarna får människor att se rött.

Kritikerna känner att hon behandlar dom lika empatilöst som hon behandlade mannen. Att kalla klippet fadäs, insidenten eller något annat förminskande gör bara saken värre.

Det tyder på att du, Margå, hennes team fortfarande inte förstått grunden i kritiken. Det spelar ingen roll att Margå inte är helt igenom en empatilös människa. Sättet denna video presenteras på är ett bevis på en ematibrist som inte går att vifta bort. Och när hon själv förklara det hela med att hon filmade som förlossning blir det bara ytligare en ursäkt.

För när du staplar allt på varandra så ser du att Margå bara serverat ursäkter och undanflykter. Hennes postningar efter, där hon helt klart visar att hon bara vill att allt ska vara över och borta. Blir då väldigt provocerande. För det här kommer inte bara att försvinna och jag tror att det kommer att leda till Margås fall. För utan ansvar för sina handlingar framstår hon inte längre som en fräsch och driven tjej. Hon framstår hänsynslös och som någon som går över lik för lite uppmärksamhet.
Citera
2023-01-08, 12:54
  #3146
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stampentrekant
Hon är en väldigt vacker tjej, inte många tjejer i hennes ålder samt som fött ett barn som ser så bra ut som hon gör. Kanske 1%?

Så vackra tjejer är vana att få exakt som dom vill, genom hela livet. Aldrig problem, man lämnar en kille, så står 10 på kö osv.

Men såna tjejer är skitdåliga på att ta i skit, när utseendet inte längre räcker för att bli fri. Samt alla avundsjuka kvinnor som skakar av njutning att ha något de kan kasta på henne, där de egentligen hatar henne för hon är snygg, men kan säga de hatar henne för videon, som de egentligen skiter i.

Hon verkar inte fatta hur man ska hantera detta på bästa sätt, men hon är en bortskämd snygg tjej. Hon är inte van. Samt även jag tycker detta har gått alldeles för långt.

Menar ledarsidor med fula kvinnor pratar fortfarande om Bojkott!

Håller med dig på varenda punkt.

Om man ska tala om någon rättvisa (eller kanske karma? - även om den egentligen inte alls har med yttre attribut att göra, men med en personlighet som byggts av att bara vara väldigt snygg) så ja, vackra tjejer har enormt stor fördel i livet av sitt yttre, men så fort skönheten försvinner, eller skuggas av något annat, som nu i Margaux fall, så är fallet så mycket längre.

Dom som nu kommer till Margaux försvar, eller tröst... vad är den egentliga agendan? Är det att få en bit av henne nu när hon behöver stöd som mest, för att sen kasta bort henne när dom fått vad dom vill?
Och som du säger: nu är det nog många som njuter av hennes fall. Både incels och fula tjejer.

Hela den här historien borde uppmärksammas i skolorna, nu när många kids tror att det är eftersträvansvärt att vara influencer.
Såhär går det när man saknar fingertoppskänsla, eller bara på annat sätt går emot det officiella narrativet.
BAM! YOU'RE OUT!!
Citera
2023-01-08, 13:06
  #3147
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av beitos
Tack för en välskriven och bra replik där du läst det jag skrivit och satt dig in i det.
Jag tycker våra båda inlägg på ett bra sätt täcker in olika aspekter av det hela.

--
Jag tror att Margaux Dietz uppenbarligen är olik många av oss som skriver här. Liksom, visar man hela(?) sin förlossning live(?) för alla som vill följa den, så är man nog rätt annorlunda. Sen har hon fortsatt att vara väldigt "frikostig" med att dela med sig av typ "allt" som händer i hennes liv.

Parallellt har hon varit driven, skicklig och varit rätt framgångsrik, fått många följare, nämnts flitigt i media, intervjuat partiledarna, lett program i tv, skrivit böcker osv. Absolut har hon varit framgångsrik (och jag unnar henne den framgången mycket mer än jag unnar många andra "influencers" framgång).

Jag tror att fadäsen kring fyllisen delvis är ett resultat av "fartblindhet" (för att använda ett ord som tycks blivit populärt nuförtiden). Från hennes perspektiv ville hon kanske bara dela med sig av ytterligare en händelse från hennes liv. Allt hade dessutom gått bra med fyllot, de hade pratats vid, och med facit i hand var situationen inte så dramatisk. Så några veckor senare fattade hon det dåliga beslutet att lägga ut klipp från händelsen. Hon visste om vad som skett och tänkte kanske med facit i hand att typ "Det var ju ingen större fara med den berusade mannen. Han var dessutom snäll och ofarlig så ingen fara för hennes son. Osv...". Fast så såg ju inte tittarna på det hela, utan dom reagerade på att han ju faktiskt kunde varit allvarligt skadad/sjuk, och han hade ju kunnat ge sig på hennes son, hur det var förnedrande att låta sonen peta på honom, osv.".
Varpå h-e bröt ut i form av negativa reaktioner på hennes video.

Så jag tror inte hon nödvändigtvis behöver ha låg empatisk förmåga, har en "unken människosyn", osv, som många verkar hakat upp sig på. Inte heller tror jag hon är en dålig mor som utsätter sin son för livsfara och som förtjänar att anmälas till sociala. (Jag tror många mammor, inkl de som håller på med alkohol och droger, röker, umgås med farliga killar osv utsätter sina barn för betydligt större risker.)

Sen "bör" hon nog fortsätta posta åtminstone ibland på Instagram m m, eftersom hon faktiskt har en skara följare kvar som vill fortsätta följa henne och hur hennes liv ser ut. Dvs även den biten har två sidor. Det är ett slags moment 22 för henne. Postar hon inte så kanske hon "sviker" sina följare, sponsorer/samarbetspartners (de som finns kvar?) osv. Och postar hon så blir många förbannade och många närmast letar efter saker att haka upp sig på och klanka ner på.

Ska jag gissa hur "bra som hon är som människa", så tror jag inte hon hör till de 40 % jag skulle uppskatta minst. Snarare är hon gissningsvis åtminstone kring medel. Det är en skötsam tjej, hon verkar rätt moraliskt okej i övrigt, osv. Det finns betydligt värre människor runt omkring oss. Det kan räcka med att bege sig ut bland folk en helg för att se det, och hur tjejer, kvinnor och inte minst män beter sig. Det kan räcka med att kolla vilka typer som finns bland ens grannar osv. Så snarare är Margaux nog åtminstone medel.

Sen finns dom som per automatik typ hatar bloggare och influencers, t ex för att dom "gör ingen samhällelig nytta", "skor sig på andras köpbenägenhet" osv. Jag tycker också att influencer-världen ter sig konstig. Men helt klart rankar jag Margaux Dietz bland de bättre, och sundaste, i genren.

Även detta är ett mycket bra inlägg i debatten.

Vad gäller fortsatt aktivitet så håller jag med om att hon bör fortsätta skriva.
Tiden läker alla sår. Om ett halvår är "allt" glömt, följarna har hittat tillbaka och med dom: annonsörerna.
Annonsörerna kommer på fråga kunna säga att Margaux har bett om ursäkt osv - oavsett hur bra/äkta själva ursäkten varit.

Tror dock att Margaux (och många andra influencers) skulle göra klokt i att anlita någon som agerar filter och får kolla igenom all hennes kontent innan den publiceras, för att se om innehållet är lämpligt eller ej.
Citera
2023-01-08, 14:35
  #3148
Medlem
Merrybums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Verklighetenn
Även detta är ett mycket bra inlägg i debatten.

Vad gäller fortsatt aktivitet så håller jag med om att hon bör fortsätta skriva.
Tiden läker alla sår. Om ett halvår är "allt" glömt, följarna har hittat tillbaka och med dom: annonsörerna.
Annonsörerna kommer på fråga kunna säga att Margaux har bett om ursäkt osv - oavsett hur bra/äkta själva ursäkten varit.

Tror dock att Margaux (och många andra influencers) skulle göra klokt i att anlita någon som agerar filter och får kolla igenom all hennes kontent innan den publiceras, för att se om innehållet är lämpligt eller ej.
Spännande att du tror att fortsatt aktivitet på social media, hård moderera trådarna och blockera all form av kritik är den bästa väg att gå för att detta ska blåsa över. Jag tror snarare ett sådant agerande är ett långsamt självmord.
Citera
2023-01-08, 17:39
  #3149
Medlem
Men kunde Logan Paul ta sig vidare från sin ”filma ett lik från en person som tagit sitt liv i en skog”-situation så borde ju Margaux kunna ta sig vidare från det här. Hon har bara riktigt dåliga PR-människor och krishantering runt sig, därför det gått så dåligt.
Citera
2023-01-08, 19:48
  #3150
Medlem
Merrybums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sillyboys
Men kunde Logan Paul ta sig vidare från sin ”filma ett lik från en person som tagit sitt liv i en skog”-situation så borde ju Margaux kunna ta sig vidare från det här. Hon har bara riktigt dåliga PR-människor och krishantering runt sig, därför det gått så dåligt.
Skillnaden mellan Logan Paul och Margå är att inte sociala medier var hans huvudsakliga sysselsättning. Han var fribrottare. Alltså. Han kunde prestera där som fokus. Logan, om han på något sätt är en förebild så är det för sina idrottsliga prestationer. Margå skall vara en förebild.

Dock är vi rörande överens om att Margå riktigt sopiga rådgivare. Med sådana vänner behöver man inga fienden. Klart hon skulle ha stötte chans att få detta glömt om hon lyssnade på klokare människor.
Citera
2023-01-08, 19:51
  #3151
Medlem
Enterprises avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Assar-Korv
Jaha, då har jag sett mitt sista avsnittet av fånarna på fortet...
"I säsongspremiären av ”Fångarna på fortet” fick den tidigare längdskidåkaren Anders Södergren, 45, som tävlade tillsammans med Daniel Paris och Margaux Dietz, i uppdrag att hämta en nyckel i ett kolsvart utrymme."
Själv slutade jag se Fångarna på Fortet någon gång på 90-talet, välkommen till "team sanity"!
Citera
2023-01-08, 22:44
  #3152
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merrybum
Skillnaden mellan Logan Paul och Margå är att inte sociala medier var hans huvudsakliga sysselsättning. Han var fribrottare. Alltså. Han kunde prestera där som fokus. Logan, om han på något sätt är en förebild så är det för sina idrottsliga prestationer. Margå skall vara en förebild.

Dock är vi rörande överens om att Margå riktigt sopiga rådgivare. Med sådana vänner behöver man inga fienden. Klart hon skulle ha stötte chans att få detta glömt om hon lyssnade på klokare människor.

När den videon släpptes så var han ju inte det, han var bara internetkänd (från Vine, sedan YouTube). Precis som Margaux nu är, även om hennes följare är en piss i Nilen mot hans då ~25 miljoner YouTube-subscribers. Att Paul tog sig ur den skandalen och sedan lyckades göra sin podcast stor, återta YouTube-karriären, starta framgångsrika företag samt en boxningskarriär och nu en WWE-karriär är imponerande. Något Margaux verkligen borde kolla på och lära av, dvs. hur han gjorde sin ursäkt samt betedde sig efteråt.

Nu är det nog för sent för Margaux dock, i och med den jävligt dåliga dokumentären. Hon får vänta minst ett år innan hon försöker re-launcha nåt tror jag.
Citera
2023-01-08, 22:59
  #3153
Medlem
Merrybums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sillyboys
När den videon släpptes så var han ju inte det, han var bara internetkänd (från Vine, sedan YouTube). Precis som Margaux nu är, även om hennes följare är en piss i Nilen mot hans då ~25 miljoner YouTube-subscribers. Att Paul tog sig ur den skandalen och sedan lyckades göra sin podcast stor, återta YouTube-karriären, starta framgångsrika företag samt en boxningskarriär och nu en WWE-karriär är imponerande. Något Margaux verkligen borde kolla på och lära av, dvs. hur han gjorde sin ursäkt samt betedde sig efteråt.

Nu är det nog för sent för Margaux dock, i och med den jävligt dåliga dokumentären. Hon får vänta minst ett år innan hon försöker re-launcha nåt tror jag.
Okey, tack för kunskap gällande Paul, jag ska kolla upp hans ursäkt. Det är alltid spännande.

Jag tror oxå att om Margå ska ha någon chans till att komma tillbaka, så är hennes största chans att vara tyst i minste ett år.
Citera
2023-01-08, 23:13
  #3154
Medlem
Merrybums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sillyboys
När den videon släpptes så var han ju inte det, han var bara internetkänd (från Vine, sedan YouTube). Precis som Margaux nu är, även om hennes följare är en piss i Nilen mot hans då ~25 miljoner YouTube-subscribers. Att Paul tog sig ur den skandalen och sedan lyckades göra sin podcast stor, återta YouTube-karriären, starta framgångsrika företag samt en boxningskarriär och nu en WWE-karriär är imponerande. Något Margaux verkligen borde kolla på och lära av, dvs. hur han gjorde sin ursäkt samt betedde sig efteråt.

Nu är det nog för sent för Margaux dock, i och med den jävligt dåliga dokumentären. Hon får vänta minst ett år innan hon försöker re-launcha nåt tror jag.
Exakt så borde Margå sagt,

Jag skäms över vad jag gjorde, jag förväntar mig inte att bli förlåten men jag vill be om ursäkt!


Samt visat att hon fattat vad för fel hon gjort. Att säga att man inte läst någon kritik och spela offer i en dokumentär var knappast ett lika strategiskt drag.
Citera
2023-01-08, 23:30
  #3155
Medlem
Herr Bökbergs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Assar-Korv
Jaha, då har jag sett mitt sista avsnittet av fånarna på fortet...
"I säsongspremiären av ”Fångarna på fortet” fick den tidigare längdskidåkaren Anders Södergren, 45, som tävlade tillsammans med Daniel Paris och Margaux Dietz, i uppdrag att hämta en nyckel i ett kolsvart utrymme."
Men du hade ju sluppit se henne, dom skrev ju att det var ett kolsvart utrymme! (fortet ren natta, går ut på att hämta 1 enda nyckel)
Citera
2023-01-08, 23:56
  #3156
Medlem
Merrybums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av beitos
Jag tycker det mest obehagliga kring Margaux Dietz är dreven som uppstått och hur benägna folk är att sticka kniven i henne.

När jag såg rubrikerna om hennes omtalade video så kollade jag på den. Genast kände att jag "Oj, inte så bra att lägga ut den. Oavsett hur hon betett sig i sin helhet så innebar videon en stor risk för henne att framställa sig i negativ dager." Det framstod som rätt omdömeslöst av henne, inkl att låta hennes lilla son peta på fyllot.

Så helt okej att hon kritiserades, fick stå till svars och att samarbetspartners tog avstånd från henne (eller åtminstone hennes video).

Men nån måtta får det vara. Gjort är gjort. Många har gjort betydligt värre saker utan att mötas av ens närheten av så mycket hat. Dömda rattfyllon, våldsmän, bedragare och rentav mördare tycks förlåtas snabbare. Den arga snickaren, Antonio Lindbäck osv fortsätter figurera i media.

Kanske har Margaux Dietz blivit en slags symbol för nåt som folk vill slå tillbaks på. Troligtvis råkar hon extra illa ut för att hon är kvinna, bl a för att kvinnor brukar kunna gå hårt åt andra kvinnor. (Jag tycker Flashback är bättre här än forum med större andel kvinnor, typ Facebook och Instagram.) Mycket handlar troligtvis om avundsjuka.

Få här vet särskilt mycket om hur Margaux Dietz är som person. Många reagerar utifrån ett videoklipp och kanske utifrån allmänt förakt mot någon som mha driv lyckats etablera sig som en framgångsrik bloggare, författare m m. Och så trycker de åt med kniven, mot någon som redan ligger och som bett om ursäkt och uttryckt ånger för sitt agerande.

Vi människor gör fel ibland.
Dessutom är egentligen ingen skada skedd vad gäller fyllot. Margaux och fyllot har tydligen pratats vid efteråt (eller?). Han hade inget att göra utanför hennes lägenhetsdörr. Polisen kontaktades (väl?) så att han omhändertogs. Drevet hade kunnat gå vidare.
Jag måste svara dig en gång till…

Mycket handlar säkert om avundsjuka skriver du. Jag har även läst det på andra ställen. Jag förstår ärligt talat inte vad du menar.

Margå står över en blodig och okontaktbar man och skrattar!!!

Hur i hela friden kan det vara oklart vad i det som är upprörande? Hur kan man inte förstå att det inte finns några undanflykter i världen. Som kan få glittret hennes ögon att betyda något annat än att hon tänker vilken klicksuccé detta kommer att bli.

Känns det ingenstans förmätet att hävda att ilska över hennes beteende skulle bero på avundsjuka.

Jag tänker oxå att jag inte känner till några dömda våldtäktsmän, våldsmän eller mördare som blivet förlåtna. Självklart finns det dom som blivet förlåtna i sin egna lilla krets. Men inte i någon allmän bemärkelse. Att fortsätta figurera i media eller skapa sig en karriär efter brotten är en annan sak. Jag vit heller inte lämpligheten över att en förebild nöjer sig med att vara snäppet bättre än bottenskrapet. Dessutom vet jag inte någon som har delat sitt brott med hela jävla internett.

Jag tror personligen att kritiken varit ännu värre om hon var en man, och om en man hade låtit sin lilla dotter peta på den utslagne, jag tror till och med socialtjänsten agerat hårdare.

Men vad ska jag säga, du gör lite som Margå, skyler över, bagatellisera och tycker det räcker, Margå tycker faktiskt detta är jobbigt…

Snälla du och snälla Margå, sätt er ner och titta på klippet igen. Ha utgångspunkten i den människan så m ligger medvetslös och blodig på golvet. Och som Margå faktiskt inte vet är okey eller inte. Även om nu hennes filmare tror sig veta det.

Tänk nu att det var ni själva som låg där, säg att ni ramlar ihop av ett epilepsianfall och slagit er blodiga i fallet. Och sen tittat ni på Matgås ögon, lyssnar på Matgås tonfall och lyssnar på skrattet och fnittret. Och så frågar ni er, var det så Jesus gjorde, var det då Jesus sa att vi ska göra?

Om nu då inte förstår att faktumet att Margå faktiskt inte skäms som en hund över vad hon gjort. Utan istället som hon själv säger i dokumentären chillar lite är dumt bortom all vett och sans.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in