2023-01-06, 22:18
  #286597
Medlem
Det handlar om fyra regioner Donetsk, Luhansk, Kherson och Zaporizhzhia.
Om Ukraina erkänner dom som rysk då är det fred.
Förstår inte problemet!
Om vi antar att Ukraina tar kontrollen över de här regionerna (vilket är långsökt) då är det bara frågan om tiden när Ryssland tar tillbaka dom.
Det blir ett utdraget och förgäves krig.
Det är bäst för Ukraina att erkänna besegrandet och starta ett fridfullt liv för sin befolkning.
Citera
2023-01-06, 22:21
  #286598
Medlem
FockeWulf190ds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lars48.
Det handlar om fyra regioner Donetsk, Luhansk, Kherson och Zaporizhzhia.
Om Ukraina erkänner dom som rysk då är det fred.
Förstår inte problemet!
Om vi antar att Ukraina tar kontrollen över de här regionerna (vilket är långsökt) då är det bara frågan om tiden när Ryssland tar tillbaka dom.
Det blir ett utdraget och förgäves krig.
Det är bäst för Ukraina att erkänna besegrandet och starta ett fridfullt liv för sin befolkning.

Så Krim lämnar ryssen tillbaka? Storsint.
Citera
2023-01-06, 22:22
  #286599
Medlem
Sarumans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lars48.
Det handlar om fyra regioner Donetsk, Luhansk, Kherson och Zaporizhzhia.
Om Ukraina erkänner dom som rysk då är det fred.
Förstår inte problemet!
Du förstår inte problemet? Om Ryssland gick in i Sverige och roffade åt sig Småland, Blekinge, Skåne och Halland så skulle vi bara erkänna de regionerna som ryska? Och därmed lämna befolkningen där till sina öden.
För er ryssar – hur skulle det kännas att bara ge bort Samara, St. Petersburg och Jekaterinburg för att få fred med nåt land som startat krig med er?
Citera
2023-01-06, 22:23
  #286600
Medlem
TyrgilScramasaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Valet20222
Alla försök att nyansera debatten huggs ner om och om igen.

Jag tycker inte läsarna här är värda ditt engagemang.
Hans engemang är som Marx värdeteori.

Kommunisten Moratex må kämpa i timmar med ett inlägg (hypotetiskt) men ingen uppskattar det.

En annan användare, kalla honom Anders, lägger ner 1 minut och blir uppskattad.

Där har du skillnaden mellan Marx ekonomiska teori mot resten.

Slutsats enlig Marx: Moratex inlägg är bättre för han lade ner så mycket tid på det.

Slutsats enligt alla andra ekonomer: Anders inlägg är bättre för alla uppskattade det.

Moratex inlägg är skitdåliga. Inte bara för att han är Putin-älskare eller kommunist utan för att han är långrandig och tråkig. Moratex inlägg kan antagligen inte inspirera någon annan än dig Valet20222.
Citera
2023-01-06, 22:24
  #286601
Avslutad
När ska ryss-trollen i tråden sluta låtsas som att detta kriget handlar om något annat än pengar, inflytande och kontroll över naturresurser?

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/Mo6QkK/putins-kock-besatt-av-bachmut-vill-ta-ukrainska-gruvor
Citera
2023-01-06, 22:24
  #286602
Medlem
Sarumans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Nej. Relativisering kan vara användbart och legitimt. T ex i Ukraina. Antag att vi är överens om att kriget är dyrt. Men hur dyrt? Genom att sätta det i relation till annat bistånd kan vi få svaret på den frågan. Likaså hur fel en handling är. Vad är ett rimligt straff? Det kan bedömas genom att sätta det i proportion till andra.

Fanatiker gillar dock inte relativisering. Deras fråga är störst, viktigast och ingen kostnad är för stor.
Nej. Nu blandar du bort korten. ”Relativisering” som argumentationsteknik är inte användbart eller legitimt. Det är falskt sätt att argumentera som bara leder slutsatserna till det mål man satt upp.
Du pratar om jämförelser och proportioner. Det går alldeles utmärkt att använda. Särskilt ihop med oberoende källhänvisningar.
Citera
2023-01-06, 22:30
  #286603
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ABljuger
Senaste USA-package. Sorry google-översättning:

Den fullständiga listan över det nya militära hjälppaketet från USA:
▪️50 Bradleys med 500 TOW pansarvärnsmissiler och 250 000 25 mm kaliber ammunition;
▪️100 M113 pansarfordon;
▪️55 MRAPs;
▪️138 HUMVEEs;
▪️18 155 mm självgående haubitsar;
▪️ RIM-7 Sea Sparrow-missiler för luftförsvar.
▪️70 000 155 mm artillerigranater;
▪️500 155 mm Excalibur;
▪️1200 155 mm skott/granat? pansarminsystem (RAAM);
▪️36 105 mm bogserade haubitsar och 95 000 105 mm artillerigranater;
▪️10 000 120 mm skott/granat?;
▪️ammunition till HIMARS;
▪️4 000 Zuni-luftmissiler;
▪️cirka 2 000 pansarvärnsmissiler;
▪️Prickskyttegevär, maskingevär och ammunition.

Undrar vad är markerat för ngt? Är det nya grejer som inte skickats tidigare?
Inclusive 18 ammunitionsstödfordon
Citera
2023-01-06, 22:31
  #286604
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Vad är ditt bästa lästips som sammanfattar hur Ryssland bröt Minsk-avtalet, (och Ukraina möjligen tvingade dem att bryta Minsk?).

De skyller ju på varandra, så mycket har jag förstått.

Lästips vet jag inte jag tar ju det mesta ur minnet så som jag kommer ihåg det från den tiden
det hände bland annat att Merkel tog på sig rollen som medlare.
Och som jag kommer ihåg historien var det helt klart att Ryssland måste ta första steget genom
att dra tillbaka styrkor från Ukrainas gräns samt avbryta leveranser av ammunition samt annan
krigsmateriel till separatisterna i Donbas (en separatiströrelse som dom flesta visste att Kreml
startat med hjälp av Wagner soldater som man sänt dit för att uppvigla)
Vidare skulle Ryssland verka för att få till ett eldupphör från separatisterna vilket i sin tur omedelbart skulle följas av en vapenvila från Ukrainas försvarsstyrkor i området.
Nästa steg var att det skulle hållas folkomröstningar i Luhansk och Donetsk syftande till att undersöka
om det fanns en majoritet i dessa områden som ville ha ett större självstyre men fortfarande under
Ukrainsk grundlag.
Både Merkel och Putin förstod naturligtvis att det inte fanns någon majoritet för detta men Merkel
trodde kanske ändå att detta skulle leda till en fredlig lösning.
Putin å sin sida verkade tänka precis tvärt om han påstod att han drog tillbaka styrkor när han i själva verket förde fram fler till Ukrainska gränsen samtidigt som han ökade leveranserna av krigsmateriel till
dom så kallade separatisterna , som grädde på moset skickade han in fler Wagnersoldater (givetvis i kläder utan landsbeteckningar) som skulle öka granatbeskjutningen mot dom Ukrainska försvararna.
Putin förstod att detta skulle tvinga Ukraina att höja insatsen i försvaret och då kunde han peka ut Ukraina som den som bröt avtalet och vips hade han skaffat sig ett argument för att sända in sina reguljära styrkor för att (som det hette) hjälpa separatisterna.
Citera
2023-01-06, 22:34
  #286605
Medlem
Onyourknees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Tja, Ryssland ligger väl därimellan demokrati och diktatur och har väl inget val med pressen landet har från väst, framförallt NATO och USA. Vad tycker du om Ukraina nu då, demokrati då man förbjuder allt möjligt som fria tidningar, opposition, språk och tom delar av sin religon? Sen ska du kanske ta en funderare över USA och den tvåpartistaten och hur demokratin urholkas där med. EU är som det är och följer i USA:s spår som vanligt, vassaler som vi är. Ja, jag är lika slö och bekväm själv och kräver inte offentligt förändring så det ska nog till att el och internet försvinner innan jag också masar mig till torget med plakaten.

Är du verkligen seriös då du jämför Ryssland med Nordkorea eller bara extremt okunnig?
Ryssland vs Nordkorea, tycker du man behöver vara smart för att se många likheter i styret av länderna.
Förutom tycker jag oavsett historia ska inget annat land behöva invaderas 2022. Något totalt fel i huvudet på de som styr. Diskuterar vi politik, korruption finns det oerhört stora problem i många länder, de flesta. Min ståndpunkt är att Putin har inte i Ukraina att göra.🇺🇦
Citera
2023-01-06, 22:35
  #286606
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Erik.Blodyx
Ni finnmongoler är allt för roliga. Det är nog större risk för kärnvapenkrig än att ryssen skulle kastreras likt Tyskland sen -45. Det som behövs är att USA drar ut sina slemmiga fingrar från era xxxx och lämnar Europa ifred.

Ni ryssmongoler är allt för roliga .

Vi européer samarbetar med USA.

Bra om du drar ut DINA slemmiga fingrar från ditt xxxx och lämnar Ukraina ifred.
Citera
2023-01-06, 22:35
  #286607
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sherm
Fast det är inte en intern fråga för väst. Har inte ägnat tanken så mycket tid förens du lyfte frågan. Alla som varit för Ukraina kommer att bli förlorare, så det är ju en konsekvens som kommer i väst om Ryssland vinner. Utifrån kommer alla att se väst som förlorare.
Nu ska förstås ryssarna vinna först. Men på vilket sätt skulle väst förändras. Hur förändrades vi efter Vietnam eller Afghanistan. Inget alls. De som skulle drabbas är förstås Ukrainarna. Men det skulle bli en pyrrhusseger för Ryssland.
De skulle bara hamna under Kinas hegemoni och få fortsätta att existera utan kontakt med väst. Vilket de faktiskt gör redan nu. Problemet är att Ryssland kulturellt är ordentligt påverkad av västs kultur. Så de skulle bli fattigare både kulturellt och ekonomiskt.

De som varit för Ukraina skulle förstås bli väldigt besvikna, men livet går vidare.
Du som diktaturälskare skulle kunna ropa "Hurra jag fick rätt!". Men sen då?
Du kan fortfarande inte förklara vad som skulle förändras i väst och på vilket sätt. Du saknar en koppling som inte finns och som du tror bara ska uppstå, av någon anledning. Inte heller kommer du få något svar av den ryska propagandan som lurat dig att tro att något revolutionerande ska ske, på något sätt, som inte de heller kan förklara egentligen. Man bara säger att det ska ske, på något sätt.

Citat:
Ursprungligen postat av sherm
Nej det gör jag inte. Hade det inte funnits skäl så skulle de såklart inte ha lämnat. Däremot kämpade de ner varje ukrainsk framryckning innan de lämnade staden och flyttade över floden. Ser inte hur det skulle vara en militär seger eller framgångsrik offensiv att få manskap och materiel nedmalet av artilleri?
Men även ryssarna fick sitt manskap nedmalt. Du verkar tro att de bara stod och tittade på. Ukrainarna tog sakta mark, Rysslands reträtt var egentligen en ordnad kollaps, men ändå en kollaps. De var förstås tvungna att fly då de dessutom inte klarade av att underhålla sina trupper. Annars hade alla ryssar blivit dödade eller fångar. Så det var definitivt en seger för Ukraina.
Citera
2023-01-06, 22:35
  #286608
Medlem
Sgt.Blands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gorbag
Ett riktigt bra paket! Sjukt imponerad av att Ukraina lyckats montera Sea Sparrow på BUK!
Det borde finnas mängder av Sea Sparrow robotar i lager.
De missilerna verkar ju ha utgått från US Navy iaf. Så om de finns sparade i lager så lär det ju finnas några kvar ja. Enligt Wikipedia så har även Taiwan landbaserade system med Sea Sparrow så de bör nog funka rätt så bra. Är ju gjorda för att skjuta ner både kryssningsmissiler och stridsflyg.

https://en.wikipedia.org/wiki/RIM-7_Sea_Sparrow
__________________
Senast redigerad av Sgt.Bland 2023-01-06 kl. 22:41.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in