2023-01-05, 18:23
  #41821
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Ja, svårt att se meningen med att ringa och försöka manipulera signalementet. De frågar väl Lisbeth själva. Och vad skulle det varit för signalement den 1/3 som var så besvärande för GM-SE att han tar sig för att försöka manipulera utredningen?

Det finns väl annars två tänkbara anledningar till kontakten?

-Att SE-vittnet faktiskt har observerat LJ på sätt han uppger, att han mötts med ointresse av polis på platsen och att han som rättrådig medborgare ringer dagen och lämnar sina uppgifter om mannen i gränden.

-GM-SE ringer för att ”befästa sig” som vittne? Meddela iakttagelse under flykten som gjord från mordplatsen. Varför han skulle upplevt sig som nödgad till detta vet jag ej, men det finns säkert idéer.

Finns kanske även andra idéer.

Problemet kvarstår. Ingenting av det som senare blir centralt i hans utsagor återfinns i uppgifterna från mordnatten. Han och LJ har alltså enligt honom stått vända mot varandra och han har den 28 feb uppfattat honom som mördaren, vilket är extremt centralt, samtidigt som LP beskrivit gm med samma typ av jacka. Han berättade inte det för någon. Man bör ana oråd här.

Allt talar väl för att allt detta är efterhandskonstruktioner av något slag tills motsatsen ger sken av annat. LJ är en person som han inte uppfattade som mördare 28 feb enligt mig. SE ringde in för att signalementet träffade honom, vilket också Ölvebro är inne på, inte pga ”Iakttagelse av person”.

Frågan man kan ställa sig är hur han hade agerat om signalementet bara hade varit en mörkblå täckjacka som räckte en bit nedanför midjan, samt att mördaren var barhuvad och mörkhårig? Hade han då kontaktat polis och media? Tyvärr har jag inte svaren, men skulle gärna vilja veta.
Citera
2023-01-05, 18:26
  #41822
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Ja, svårt att se meningen med att ringa och försöka manipulera signalementet. De frågar väl Lisbeth själva. Och vad skulle det varit för signalement den 1/3 som var så besvärande för GM-SE att han tar sig för att försöka manipulera utredningen?

Det finns väl annars två tänkbara anledningar till kontakten?

-Att SE-vittnet faktiskt har observerat LJ på sätt han uppger, att han mötts med ointresse av polis på platsen och att han som rättrådig medborgare ringer dagen och lämnar sina uppgifter om mannen i gränden.

-GM-SE ringer för att ”befästa sig” som vittne? Meddela iakttagelse under flykten som gjord från mordplatsen. Varför han skulle upplevt sig som nödgad till detta vet jag ej, men det finns säkert idéer.

Finns kanske även andra idéer.

Av uppgifterna tycker jag en rimlig tolkning är att han självfallet ringer för att nämna vad Lisbeth har sagt.(Det står ju i redogörelsen).
För lika självfallet som att polisen fått uppgifter om "mörkblå täckjacka" från Lisbeth så har de ju även uppgifterna om mörk rock från vittne på mordplatsen.
Lägg där till mediauppgifterna om signalement som spretade, så är det väl varken långsökt eller märkligt att han som "rättrådig medborgare" ringer och berättar vad han hört och sett?
Alla signalement kan inte stämma och det är väl som sagt också rimligt att tro att Lisbeth har rätt?
(Går även att lägga till signalementskaoset på mordplatsen i hypotesen kring vittnet SE. Detta är ju den påstådda anledningen till att han företar sin språngmarsch.)

Och i rollen som GM så måste det vara de signalement som träffar honom som gör honom nervös och känner sig tvungen att kontakta polis? Är det främst det som HH går ut med vid presskonferensen?
Som kommer från polisen direkt?
"Det är en man, han är 30 – 45 år, han har mörkt hår, han är 170 – 180 centimeter lång, han har varit iklädd mörka kläder, troligen så rör det sig om en mellanblå täckjacka och mörka byxor.
Det är också troligen så att han hade en keps på huvudet, en keps med såna här öronlappar uppknutna uppe på skulten."

Eller är det så att han själv pusslar från media och ser sig själv överallt?

Genomgående är det ju ändå så, att de inte söker någon i hans ålder samt att personen mörkhårig.
...men är han SE GM så känner han sig nog jagad oavsett...
Och istället för att hålla låg profil tar han direkt kontakt med polis (och media).

Sedan tänker jag vidare:
Det är inte endast med en lögn han försöker befästa sig som vittne med utan en rad lögner.
Och många lögner som tillkommer under förhören därefter fram till den 11/3.
Han kan inte känna sig säker alls uppenbarligen.

Efter den 11/3 blir det tyst fram till första veckan i april då rekonstruktionerna påbörjas.
Av någon anledning känner sig SE(som GM) återigen nödgad att agera.
Citera
2023-01-05, 21:31
  #41823
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Av uppgifterna tycker jag en rimlig tolkning är att han självfallet ringer för att nämna vad Lisbeth har sagt.(Det står ju i redogörelsen).
För lika självfallet som att polisen fått uppgifter om "mörkblå täckjacka" från Lisbeth så har de ju även uppgifterna om mörk rock från vittne på mordplatsen.
Lägg där till mediauppgifterna om signalement som spretade, så är det väl varken långsökt eller märkligt att han som "rättrådig medborgare" ringer och berättar vad han hört och sett?
Alla signalement kan inte stämma och det är väl som sagt också rimligt att tro att Lisbeth har rätt?
(Går även att lägga till signalementskaoset på mordplatsen i hypotesen kring vittnet SE. Detta är ju den påstådda anledningen till att han företar sin språngmarsch.)

Och i rollen som GM så måste det vara de signalement som träffar honom som gör honom nervös och känner sig tvungen att kontakta polis? Är det främst det som HH går ut med vid presskonferensen?
Som kommer från polisen direkt?
"Det är en man, han är 30 – 45 år, han har mörkt hår, han är 170 – 180 centimeter lång, han har varit iklädd mörka kläder, troligen så rör det sig om en mellanblå täckjacka och mörka byxor.
Det är också troligen så att han hade en keps på huvudet, en keps med såna här öronlappar uppknutna uppe på skulten."

Eller är det så att han själv pusslar från media och ser sig själv överallt?

Genomgående är det ju ändå så, att de inte söker någon i hans ålder samt att personen mörkhårig.
...men är han SE GM så känner han sig nog jagad oavsett...
Och istället för att hålla låg profil tar han direkt kontakt med polis (och media).

Sedan tänker jag vidare:
Det är inte endast med en lögn han försöker befästa sig som vittne med utan en rad lögner.
Och många lögner som tillkommer under förhören därefter fram till den 11/3.
Han kan inte känna sig säker alls uppenbarligen.

Efter den 11/3 blir det tyst fram till första veckan i april då rekonstruktionerna påbörjas.
Av någon anledning känner sig SE(som GM) återigen nödgad att agera.

Är det helt bekräftat under vilken tidsrymd Engström befinner sig på Idre ?

2-8 Mars är det officiellt va ?
Citera
2023-01-05, 21:55
  #41824
Medlem
reinvests avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Ren fakta..

Engström stämplar ut 23:19 vid brottsplatsen

Engströms berättelse om vad han gör på brottsplatsen är inte bekräftad trots springandes i gränder osv..

YN ser GM i rock med liten väska på DBG

Varför skulle inte detta räcka med att misstänka Engström?

Sen får man granska hans berättelse och förhöra vittnen om Engström men vi är 36år försenade

Finns inte en chans i helvetet att förnekarna ens kan erkänna att detta är skäl för misstanke. Dom har målat in sig i ett hörn. Prestige - ett naturligt "fenomen" bland människan.
Citera
2023-01-06, 00:46
  #41825
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Är det helt bekräftat under vilken tidsrymd Engström befinner sig på Idre ?

2-8 Mars är det officiellt va ?

Ja, enligt exfrun åkte de på söndagen och kom hem på lördagen. Hon har bilder från denna resa, och stugägaren kan bekräfta att de var där. (En bil med samma färg som deras siktades vid Långtjärn efter riksväg 70?)
Citera
2023-01-06, 08:10
  #41826
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av reinvest
Finns inte en chans i helvetet att förnekarna ens kan erkänna att detta är skäl för misstanke. Dom har målat in sig i ett hörn. Prestige - ett naturligt "fenomen" bland människan.

Precis.

Och enligt förnekarna har vi tydligen en fullständig psykologisk profil av SE. Han är en oskyldig försäkringsman, men anhöriga har sagt att han har ett bekräftelsebehov och därför är han tyvärr patologisk mytoman. Även när han besvisligen varit på en plats vid ett specifikt tillfälle så har han ett sjukligt behov att inte att berätta om vad han gjorde och istället dikta upp något nytt. I hans uppdiktade version har han helt obetydlig roll som vittne där han inte sett mordet. Han diktar upp att han istället såg ut och betedde sig som GM som springer in i gränden. Det gjorde att alla förväxlade honom med GM.

Att hans uppgifter inte stämmer är därför inget att höja ögonbrynen åt. Helt logiskt.
__________________
Senast redigerad av BleakHouse 2023-01-06 kl. 08:24.
Citera
2023-01-06, 08:39
  #41827
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
(MP, LN, NF) Dessa kan utgå beroende på vilken fiktion om SE man väljer att "tro" på.

Men:
AB, LP, IM, AD, LJ, LJ, YN, AR är väl bara ett axplock?

Bad om 5 st.

AB. Vi vet inte om GM såg AB. Därav osäkert om han behövt vara orolig. Vi vet att AB inte Såg GM ansikte. Dom tittade inte på varandra vilket ger att GM visste att han inte såg honom tydligt.

Så GM-SE behöver inte varit orolig för att bli igenkänd av AB.

LP. Se resonemang ovan. Såg dom varandra i ögonen eller var det AB blick?

IM och andra vittnen i bilar. Siktförhållanderna var mycket dåliga och endast en siluett kunde redovisas. Detta kunde kollats upp vilket gett trygghet.

LJ. Se ovan. En koll hade kunnat bedöma med lätthet att några ansiktsdrag inte gick att utläsa på det avståndet.

MEN DET FANNS ett lättare sätt att inse att några signalement på ansikte eller att klädseln var entydig.

1. Fantombilden.

2. Varierande beskrivning av klädsel
Citera
2023-01-06, 10:06
  #41828
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BleakHouse
Precis.

Och enligt förnekarna har vi tydligen en fullständig psykologisk profil av SE. Han är en oskyldig försäkringsman, men anhöriga har sagt att han har ett bekräftelsebehov och därför är han tyvärr patologisk mytoman. Även när han besvisligen varit på en plats vid ett specifikt tillfälle så har han ett sjukligt behov att inte att berätta om vad han gjorde och istället dikta upp något nytt. I hans uppdiktade version har han helt obetydlig roll som vittne där han inte sett mordet. Han diktar upp att han istället såg ut och betedde sig som GM som springer in i gränden. Det gjorde att alla förväxlade honom med GM.

Att hans uppgifter inte stämmer är därför inget att höja ögonbrynen åt. Helt logiskt.

Jag måste dock påstå att jag betydligt oftare stöter på de som anser att det inte finns några lögner.
Det är hyfsat vanligt här, men även på andra forum.

Konceptet är alltså att Engström talar sanning om sitt förfarande på brottsplatsen och att det är andra som vantolkar materialet.
Citera
2023-01-06, 10:27
  #41829
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Är det helt bekräftat under vilken tidsrymd Engström befinner sig på Idre ?

2-8 Mars är det officiellt va ?

Jag anser att det är det mest sannolika vilket även var PU's uppfattning.
D.v.s. att SE åkte till Idre på söndagen den 2/3.

TP och Filter är ju dock av uppfattningen att de "bevisat" att SE var inne på Skandia även på måndagen den 3/3. Där han skulle gått runt och sagt att det var gärningsmannen han sprungit efter. Ev. även tagit reda på vapnet.
Diskuterade detta för ett antal månader sedan här.
Till stöd för deras hypotes skulle vara dels "Norrlandspendlaren" och dels "Praktikanten".

När vi efter nedläggningen fick möjlighet att själva se vad dessa sagt om saken så är det inte alls lika säkert som TP velat påskina i boken. Snarare tvärt om.
Ingen av dessa två personer är alls säkra på att det var måndagen den 3/3.
Den förstnämnde uttryckte osäkerhet inför vilken dag, men var mer säker kring att det var polisen som SE talade med. (Vilket mer då talar för SE's samtal med polis 9:52 den 10/3)
Gällande praktikanten så är inte heller han säker. Det han minns är att han såg SE på Skandia i samband med Riksdagens minnesstund och tysta minut. Denna genomfördes 10/3.

Vet att vissa här ff. argumenterar för TP's hypotes, men jag tror fler och fler lämnar den.
(Likväl som att SE skulle ha varit vid Grand och/eller Åland)
Citera
2023-01-06, 11:02
  #41830
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Jag måste dock påstå att jag betydligt oftare stöter på de som anser att det inte finns några lögner.
Det är hyfsat vanligt här, men även på andra forum.

Konceptet är alltså att Engström talar sanning om sitt förfarande på brottsplatsen och att det är andra som vantolkar materialet.
Fast på Punkten att han stod 20 m från mordplatsen när det smällde och att han var nummer 3 att komma till platsen har jag inte sett nån som tror på.
Citera
2023-01-06, 11:33
  #41831
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Av uppgifterna tycker jag en rimlig tolkning är att han självfallet ringer för att nämna vad Lisbeth har sagt.(Det står ju i redogörelsen).
För lika självfallet som att polisen fått uppgifter om "mörkblå täckjacka" från Lisbeth så har de ju även uppgifterna om mörk rock från vittne på mordplatsen.
Lägg där till mediauppgifterna om signalement som spretade, så är det väl varken långsökt eller märkligt att han som "rättrådig medborgare" ringer och berättar vad han hört och sett?
Alla signalement kan inte stämma och det är väl som sagt också rimligt att tro att Lisbeth har rätt?
(Går även att lägga till signalementskaoset på mordplatsen i hypotesen kring vittnet SE. Detta är ju den påstådda anledningen till att han företar sin språngmarsch.)

Och i rollen som GM så måste det vara de signalement som träffar honom som gör honom nervös och känner sig tvungen att kontakta polis? Är det främst det som HH går ut med vid presskonferensen?
Som kommer från polisen direkt?
"Det är en man, han är 30 – 45 år, han har mörkt hår, han är 170 – 180 centimeter lång, han har varit iklädd mörka kläder, troligen så rör det sig om en mellanblå täckjacka och mörka byxor.
Det är också troligen så att han hade en keps på huvudet, en keps med såna här öronlappar uppknutna uppe på skulten."

Eller är det så att han själv pusslar från media och ser sig själv överallt?

Genomgående är det ju ändå så, att de inte söker någon i hans ålder samt att personen mörkhårig.
...men är han SE GM så känner han sig nog jagad oavsett...
Och istället för att hålla låg profil tar han direkt kontakt med polis (och media).

Sedan tänker jag vidare:
Det är inte endast med en lögn han försöker befästa sig som vittne med utan en rad lögner.
Och många lögner som tillkommer under förhören därefter fram till den 11/3.
Han kan inte känna sig säker alls uppenbarligen.

Efter den 11/3 blir det tyst fram till första veckan i april då rekonstruktionerna påbörjas.
Av någon anledning känner sig SE(som GM) återigen nödgad att agera.

Ja, att vittne-SE kontaktar är såklart inte svårt att förstå, det finns flera uppenbara skäl. Det framstår rentav som udda att så inte göra. Det kan ha varit en anledning för GM-SE, som ju på Skandia framställt sig som vittne, att ringa.

Jag har inte hittat något signalement morgonen/fm 1/3 som träffar SE. Är det känt hur det formulerades i radion? Och även om fanns sådant eller om han kände sig jagad oavsett, så kunde ju han, som enligt sin berättelse aldrig sett GM, inte påverka signalementet.

Ja, tittar man på GM-SE:s agerande i ett längre perspektiv blir det anmärkningsvärt mångfacetterat:

-Går beväpnad och impulsskjuter statsministern.

-Återvänder chockad till mordplatsen för att ”etablera sig som vittne”.

-Är paranoid? och kontaktar polisen för att ”befästa sig som vittne”. Han lämnar betydligt fler oriktiga uppgifter än vad det tänkta ändamålet krävde.

-Är samtidigt påtagligt förorättad och besviken över att PU inte visar större intresse för hans falska uppgifter och inte förhör honom mer ingående. Han kontaktar upprepat media angående detta och på SvD blir man rentav trött på hans tjat.*

-Han pratar vitt och brett om mordet och sin påhittade insats, som han efterhand utökar och till slut i sådan grad att det han uppgett för att skydda sig själv blir omöjligt.




* SvD 200610 (https://www.svd.se/a/P97dze/svd-intervjuade-stig-engstrom-dagen-efter-mordet):

”Roger Magnergård minns att de blev uppringda av Stig Engström flera gånger den första tiden efter mordet.
– Efter ett tag blev man ju lite trött när han ringde. Jag var tvungen att säga att ”nu har du gett din berättelse, har du något nytt?”. Men det hade han ju inte. Han var mest besviken över att polisen inte tog honom på allvar och inte förhörde honom tillräckligt noggrant, säger Roger Magnergård.”
__________________
Senast redigerad av Roerlig 2023-01-06 kl. 11:59.
Citera
2023-01-06, 14:35
  #41832
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Ja, att vittne-SE kontaktar är såklart inte svårt att förstå, det finns flera uppenbara skäl. Det framstår rentav som udda att så inte göra. Det kan ha varit en anledning för GM-SE, som ju på Skandia framställt sig som vittne, att ringa.

Jag har inte hittat något signalement morgonen/fm 1/3 som träffar SE. Är det känt hur det formulerades i radion? Och även om fanns sådant eller om han kände sig jagad oavsett, så kunde ju han, som enligt sin berättelse aldrig sett GM, inte påverka signalementet.

Ja, tittar man på GM-SE:s agerande i ett längre perspektiv blir det anmärkningsvärt mångfacetterat:

-Går beväpnad och impulsskjuter statsministern.

-Återvänder chockad till mordplatsen för att ”etablera sig som vittne”.

-Är paranoid? och kontaktar polisen för att ”befästa sig som vittne”. Han lämnar betydligt fler oriktiga uppgifter än vad det tänkta ändamålet krävde.

-Är samtidigt påtagligt förorättad och besviken över att PU inte visar större intresse för hans falska uppgifter och inte förhör honom mer ingående. Han kontaktar upprepat media angående detta och på SvD blir man rentav trött på hans tjat.*

-Han pratar vitt och brett om mordet och sin påhittade insats, som han efterhand utökar och till slut i sådan grad att det han uppgett för att skydda sig själv blir omöjligt.




* SvD 200610 (https://www.svd.se/a/P97dze/svd-intervjuade-stig-engstrom-dagen-efter-mordet):

”Roger Magnergård minns att de blev uppringda av Stig Engström flera gånger den första tiden efter mordet.
– Efter ett tag blev man ju lite trött när han ringde. Jag var tvungen att säga att ”nu har du gett din berättelse, har du något nytt?”. Men det hade han ju inte. Han var mest besviken över att polisen inte tog honom på allvar och inte förhörde honom tillräckligt noggrant, säger Roger Magnergård.”


Här har jag gjort en sammanställning sedan tidigare:

Det sk. Taxilarmet kl.00:27 fanns med i de allra flesta tidningarna dagen efter.
Vidare även de vittnen man fått tag i på mordplatsen. Anna H, Karin J och Anders D.

(FB) Skandiamannen

Ska se om jag hittar en där jag kompletterat med fler uppgifter..

00:27 har vi taximeddelandet som också var det som framkom i samtliga tidningar dagen efter.
https://i.imgur.com/C2wwdwe.png

"*** EFTERLYSNING ***
Polisen efterlyser en man som är mellan 30 och 40-årsåldern
Han bär mössa el keps, eventuellt mörk jacka el mörkbrun dunjacka, kan vara av skinn.
Han är ev. mörkhårig
Forts. följer
Kl. 00:27 1-Mar-86

Forts.
Denna man kan tänkas ha tagit en taxi från innerstaden
Kungsg, Sveav, Drottningg, Tunnelg
Alla bilar som kört en man från innerstaden som stämmer in på denna vaga beskrivning
kontakta krim jouren/Rachel"


01:10 Ekot

Rikslarm 02:05:42
"RIKSLARM, 86-03-01-020542
MORD, STOCKHOLMS PD.

Signalement på gärningsmän efter beskjutning av Sveriges Statsminister
2 gärningsmän, 40-45 år, mörkhåriga, en av gärningsmännen är påfallande lång, en av männen var iklädd mörkblå täckjacka, tillhör ev Ustasjarörelsen.

Meddela polisen Stockholm, KCV, tfn 08-769 30 00."


04:00
”De säkraste uppgifterna kommer från tre personer som befann sig 50-60 meter från paret Palme. Enligt dessa vittnen var det en gärningsman.
Han beskrivs vara någonstans mellan 30 och 45 år, ungefär 175 cm lång. Han hade mörka byxor och mörk täckjacka, möjligen mörkt blå. Han var barhuvad och försvann springande från platsen Tunnelgatan upp mot Malmskillnadsgatan. Han hade inget vapen i händerna. Ett av de tre vittnena sprang efter mannen men tappade bort honom. Det vittnet var mindre än tio meter från den misstänkte gärningsmannen”.


Nån minut senare:
"Andra vittnen hävdar att det var två gärningsmän klädda i långa mörka rockar. Enligt dom uppgifterna skulle männen vara av utländsk härkomst, men dom här uppgifterna bedöms som mycket osäkra."




08:00 ...

1 mars 12:00
Hans Holmér
"Vi har en bild av en gärningsman som jag gärna vill föra ut till er och till allmänheten.
Det är följande uppgifter:
Det är en man, han är 30 – 45 år, han har mörkt hår, han är 170 – 180 centimeter lång, han har varit iklädd mörka kläder,
troligen så rör det sig om en mellanblå täckjacka och mörka byxor.
Det är också troligen så att han hade en keps på huvudet, en keps med såna här öronlappar uppknutna uppe på skulten."
[/quote]
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in