Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2022-12-28, 13:55
  #171217
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
I Expressen säger han att det är så det var. Men vem vet

Vad är det han säger då?
"– Det kanske var lite luddigt skrivet. Men hela tiden har det figurerat två personer, varav en har skjutit, om jag får förtydliga det så, säger Åke Rimborn i dag."

Det stämmer. Lisbeth talar om 2 personer (och där hon förtydligar att dessa iakttogs utanför bostaden under julveckan)
En av dessa uppfattade hon som den som sprang ifrån mordplatsen.

Det är Rikslarmet som blir en felaktig tolkning av vad uppgifterna gav i hans PM? Eller ska man dra slutsatsen att det är det korrekta och att hans 2 olika PM är felaktiga? Ett skrivet innan Rikslarmet och ett skrivet 5 år efter?
Citera
2022-12-28, 14:42
  #171218
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Vad är det han säger då?
"– Det kanske var lite luddigt skrivet. Men hela tiden har det figurerat två personer, varav en har skjutit, om jag får förtydliga det så, säger Åke Rimborn i dag."

Det stämmer. Lisbeth talar om 2 personer (och där hon förtydligar att dessa iakttogs utanför bostaden under julveckan)
En av dessa uppfattade hon som den som sprang ifrån mordplatsen.

Det är Rikslarmet som blir en felaktig tolkning av vad uppgifterna gav i hans PM? Eller ska man dra slutsatsen att det är det korrekta och att hans 2 olika PM är felaktiga? Ett skrivet innan Rikslarmet och ett skrivet 5 år efter?

Två gärningsmän enligt ingressen
Citera
2022-12-28, 14:45
  #171219
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TashunkeWitko
MOPspanaren, tack för länkarna. Jag håller också för osannolikt att det var två gärningsmän. För mig är det troligare att LP hade intrycket att det var två gärningsmän och angav detta, än att Rimborn missförstod henne och återgav något hon aldrig sagt. Men detta är ju en parantes eftersom vi kan vara rätt säkra uppgiften oavsett var felaktig.
Det låter rimligt som du skriver, att det var LP som missförstod situationen och att Åke Rimborn återgav hennes uppgifter rätt. Tydligen uppfattade hon ju (helt korrekt) två personer på platsen, först en i mörkblå täckjacka och sedan en annan som sprang in i gränden. Senare framåt morgonen fick hon kanske veta av t.ex. Hans Holmér att det bara hade varit en gärningsman, och då drog hon kanske (felaktigt) slutsatsen att mannen hon hade sett springa in i gränden måste ha varit identisk med mannen hon hade sett i mörkblå täckjacka.
Polisen har signalement som tyder på att det kan ha varit två gärningsmän. Men som biträdande länspolischefen Gösta Welander uttrycker det, "för att inte förvirra allmänheten går vi bara ut med de uppgifter som är samstämmiga för en person".
https://gunnarwall.files.wordpress.com/2021/04/20210406_145024-svd-860302-4-stjarnor-inlaga.jpg
__________________
Senast redigerad av Draifos 2022-12-28 kl. 15:04.
Citera
2022-12-28, 15:10
  #171220
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Det låter rimligt som du skriver, att det var LP som missförstod situationen och att Åke Rimborn återgav hennes uppgifter rätt. Tydligen uppfattade hon ju (helt korrekt) två personer på platsen, först en i mörkblå täckjacka och sedan en annan som sprang in i gränden. Senare framåt morgonen fick hon kanske veta av t.ex. Hans Holmér att det bara hade varit en gärningsman, och då drog hon kanske (felaktigt) slutsatsen att mannen hon hade sett springa in i gränden måste ha varit identisk med mannen hon hade sett i mörkblå täckjacka.
Polisen har signalement som tyder på att det kan ha varit två gärningsmän. Men som biträdande länspolischefen Gösta Welander uttrycker det, "för att inte förvirra allmänheten går vi bara ut med de uppgifter som är samstämmiga för en person".
https://gunnarwall.files.wordpress.com/2021/04/20210406_145024-svd-860302-4-stjarnor-inlaga.jpg

Fast nu står det uttryckligen i Rimborns dokument att Lisbet på Sabbatsberg sat det var just mannen i blå jacka som sprang in i gränden av de två.
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2022-12-28 kl. 15:22.
Citera
2022-12-28, 15:28
  #171221
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Två gärningsmän enligt ingressen

Ja
Du får så klart hänvisa till ingressen och att den skulle slå undan alla övriga uppgifter.
Citera
2022-12-28, 15:31
  #171222
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Fast nu står det uttryckligen i Rimborns dokument att Lisbet på Sabbatsberg sat det var just mannen i blå jacka som sprang in i gränden av de två.
Sant, Rimborn skriver ju faktiskt "Vidare sa hon att just den mannen med den mörka täckjackan trodde hon sig sett springande från platsen".
https://wpu.nu/images/thumb/3/34/Pol-1986-03-01_A1-04_Åke-Rimborn.pdf/page6-1200px-Pol-1986-03-01_A1-04_Åke-Rimborn.pdf.jpg

Hon har väl helt enkelt blandat ihop intrycken av Anders B (i den mörkblå täckjackan) och intrycken av den springande gärningsmannen.
__________________
Senast redigerad av Draifos 2022-12-28 kl. 15:44.
Citera
2022-12-28, 15:44
  #171223
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Ja
Du får så klart hänvisa till ingressen och att den skulle slå undan alla övriga uppgifter.
Det är ju hela andemeningen av intervjun. Det är ju rent av rubriken.
Citera
2022-12-28, 15:45
  #171224
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Sant, Rimborn skriver ju faktiskt "Vidare sa hon att just den mannen med den mörka täckjackan trodde hon sig sett springande från platsen".
https://wpu.nu/images/thumb/3/34/Pol-1986-03-01_A1-04_Åke-Rimborn.pdf/page6-1200px-Pol-1986-03-01_A1-04_Åke-Rimborn.pdf.jpg

Hon har väl helt enkelt blandat ihop intrycken av Anders B (i den mörkblå täckjackan) och intrycken av den springande gärningsmannen.

Eller det mest sannolika: GM hade blå jacka precis som LP och LJ säger.

Precis som mannen vid möbelaffären.
Citera
2022-12-28, 15:46
  #171225
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Ja, men sedan får man kanske bena ut vad som menas med två GM.
Att det var 2 som sköt är ju uteslutet, men att det skulle funnits en medhjälpare på platsen skulle möjligen vara ett teoretiskt alternativ. Men det finns inga uppgifter alls från mordplatsen som ger stöd för det. (om man nu inte vill tolka Rimborn via Rikslarmet eller påståendet 2016).

Rimborns PM från kl.00:20 1 mars, ger att Lisbeth endast tror sig sett EN på mordplatsen av de TVÅ hon tidigare, under julveckan, sett utanför bostaden.
Uppgifter som sedan är konsistenta i PM:et -91.

Lägg där även till att Lisbeth, efter förhöret på Sabb, endast talat om EN GM.

Nu är det inte bara Åke Rimborn som talar med Lisbeth Palme på mordnatten utan tre statsråd , en statssekreterare , en pressekreterare och vice länspolismästaren i Stockholm . Med tanke på vad de säger och agerar senare under natten ger LP samma information till dom som till ÅR. Två GM som hon kopplar till tidigare iakttagelser vid bostaden i gamla stan.

Juristkommissionens förhör med Ulf Dahlsten innehåller den intressanta uppgiften att Ingvar Carlsson, Kjell-Olof Feldt, Anita Gradin, Dahlsten och Kjell Lindström kallas till SABB av LP som, ordagrant, "Vill delge dem misstankar ang MOP" Gruppen har poliseskort Rosenbad-SABB t/or och är åter i regeringskansliet 0307, då Dahlsten antecknat att sammanträdet börjar.

Detta visar att även regeringen , liksom Gösta Welander och ÅR tidigare, informeras om LPs misstankar. Till regeringssamanträdet kallas SÄPO-chefen Sven-Åke Hjälmroth som berättar om spaningsläget. Han har vid 0130 informerats av ÅR om LPs uppgifter om två gärningsmän som ligger till grund för rikslarmet som sänds ut 0205. Inga frågetecken om vilket signalement som gäller har någonsin dryftats från regeringssammanträdet. Dahlstens egna ord "welander och hjälmroth kom efter första pausen regeringen fick en ganska utförliga upplysningar om spaningsläget"

Ovanstående pekar att med sannolikhet gränsande till visshet hade regeringen samma uppgifter från LP som polisen under mordnatten. Rikslarmet med två G kvarstår till 1200 på lördagen men ändras 0506 mordnatten då Ustaja plockas bort av GW, men uppgiften om två gärningsmän kvarstår. vad det är som händer under efternatten/morgonen och som får Hans Holmer att ändra Rikslarmet efter bara en dryg timme i Stockholm är fortfarande inte klarlagt

SÄPOs kontraspionagechef Christer Ekberg var också fullt informerad om innehållet i rikslarmet. Han anger själv , i jurkomm-förhör, att hans första uppgift när han kommer till SÄPOs ledningscentral 0135 är att kolla uppgifterna i rikslarmet. Han begär under natten komplettering av detta med propå om att gränserna ska spärras.

Hela tiden anges att det är ett ”missförstånd” som får ÅR att skriva att LP nämner två GM, hur detta missförstånd ska gått till har ännu aldrig någon kunnat förklara. Att sedan IC,AG,KOF,UD,KL och GW också missförstår LP brukar så kallade granskare beröra med tystnad . När GW och statsråden anländer till Sabbatsberg bör första till LP frågan vara ”Hur är det med dig? Logiskt sett måste den frågan följas av : Såg du vem som sköt? Att regeringen tror på uppgiften om två GM styrks av vad ÖB Lennart Ljung skriver i sin publicerade dagbok om hur han informeras vid sextiden på lördagsmorgonen av försvarsminister Roine Carlsson om två GM vid mordplatsen.

Alla vittnen på mordplatsen , förutom LP till ÅR, talar om en GM. Det naturliga hade varit att fråga LP om vart den andre mannen som hon kopplar till dådet uppehöll sig . Det har spekulerats i om det rör sig om mannen i beiga kläder som LP ser ca 20 m norrut på Sveavägens östra trottoar. Ingemar Krussell medgav att PU aldrig lyckats lokalisera denne man.

I maj 2016 talade jag med ÅR i hans sommarbostad på Öland . Han tvekade inte en millimeter om att LP talat om två GM på Sabbatsberg. Med detta stycke pekar jag på att det är långt ifrån bara Åke Rimborn som ska missförstå utan även de personer som jag hänvisat till tidigare. Hur tänker du dig att dessas missförstånd har gått till?
Citera
2022-12-28, 15:47
  #171226
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Sant, Rimborn skriver ju faktiskt "Vidare sa hon att just den mannen med den mörka täckjackan trodde hon sig sett springande från platsen".
https://wpu.nu/images/thumb/3/34/Pol-1986-03-01_A1-04_Åke-Rimborn.pdf/page6-1200px-Pol-1986-03-01_A1-04_Åke-Rimborn.pdf.jpg

Hon har väl helt enkelt blandat ihop intrycken av Anders B (i den mörkblå täckjackan) och intrycken av den springande gärningsmannen.

Nej, Lisbeth har konsekvent beskrivit EN gärningsman.
Att hon sedan blandat ihop AB och LJ som denne ende GM är något helt annat.

Vet inte på vilket sätt du här vill mena att Lisbeth blandat ihop 2 GM med AB i bilden? Eftersom hon aldrig talat om 2 GM... annat än "tolkningen" av Rimborns uppgifter.
__________________
Senast redigerad av MOPspanaren 2022-12-28 kl. 15:59.
Citera
2022-12-28, 15:58
  #171227
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Nu är det inte bara Åke Rimborn som talar med Lisbeth Palme på mordnatten utan tre statsråd , en statssekreterare , en pressekreterare och vice länspolismästaren i Stockholm . Med tanke på vad de säger och agerar senare under natten ger LP samma information till dom som till ÅR. Två GM som hon kopplar till tidigare iakttagelser vid bostaden i gamla stan.

Juristkommissionens förhör med Ulf Dahlsten innehåller den intressanta uppgiften att Ingvar Carlsson, Kjell-Olof Feldt, Anita Gradin, Dahlsten och Kjell Lindström kallas till SABB av LP som, ordagrant, "Vill delge dem misstankar ang MOP" Gruppen har poliseskort Rosenbad-SABB t/or och är åter i regeringskansliet 0307, då Dahlsten antecknat att sammanträdet börjar.

Detta visar att även regeringen , liksom Gösta Welander och ÅR tidigare, informeras om LPs misstankar. Till regeringssamanträdet kallas SÄPO-chefen Sven-Åke Hjälmroth som berättar om spaningsläget. Han har vid 0130 informerats av ÅR om LPs uppgifter om två gärningsmän som ligger till grund för rikslarmet som sänds ut 0205. Inga frågetecken om vilket signalement som gäller har någonsin dryftats från regeringssammanträdet. Dahlstens egna ord "welander och hjälmroth kom efter första pausen regeringen fick en ganska utförliga upplysningar om spaningsläget"

Ovanstående pekar att med sannolikhet gränsande till visshet hade regeringen samma uppgifter från LP som polisen under mordnatten. Rikslarmet med två G kvarstår till 1200 på lördagen men ändras 0506 mordnatten då Ustaja plockas bort av GW, men uppgiften om två gärningsmän kvarstår. vad det är som händer under efternatten/morgonen och som får Hans Holmer att ändra Rikslarmet efter bara en dryg timme i Stockholm är fortfarande inte klarlagt

SÄPOs kontraspionagechef Christer Ekberg var också fullt informerad om innehållet i rikslarmet. Han anger själv , i jurkomm-förhör, att hans första uppgift när han kommer till SÄPOs ledningscentral 0135 är att kolla uppgifterna i rikslarmet. Han begär under natten komplettering av detta med propå om att gränserna ska spärras.

Hela tiden anges att det är ett ”missförstånd” som får ÅR att skriva att LP nämner två GM, hur detta missförstånd ska gått till har ännu aldrig någon kunnat förklara. Att sedan IC,AG,KOF,UD,KL och GW också missförstår LP brukar så kallade granskare beröra med tystnad . När GW och statsråden anländer till Sabbatsberg bör första till LP frågan vara ”Hur är det med dig? Logiskt sett måste den frågan följas av : Såg du vem som sköt? Att regeringen tror på uppgiften om två GM styrks av vad ÖB Lennart Ljung skriver i sin publicerade dagbok om hur han informeras vid sextiden på lördagsmorgonen av försvarsminister Roine Carlsson om två GM vid mordplatsen.

Alla vittnen på mordplatsen , förutom LP till ÅR, talar om en GM. Det naturliga hade varit att fråga LP om vart den andre mannen som hon kopplar till dådet uppehöll sig . Det har spekulerats i om det rör sig om mannen i beiga kläder som LP ser ca 20 m norrut på Sveavägens östra trottoar. Ingemar Krussell medgav att PU aldrig lyckats lokalisera denne man.

I maj 2016 talade jag med ÅR i hans sommarbostad på Öland . Han tvekade inte en millimeter om att LP talat om två GM på Sabbatsberg. Med detta stycke pekar jag på att det är långt ifrån bara Åke Rimborn som ska missförstå utan även de personer som jag hänvisat till tidigare. Hur tänker du dig att dessas missförstånd har gått till?

Tack, ja och vi har ju Christiansson också.
Även till honom talar LP om EN gärningsman som avlossade skotten med samma signalement som hon gav Rimborn.
Här framkommer inget om den tidigare iakttagelsen av de 2 personerna utanför bostaden.

De namn du radar upp har samma uppgifter som du och jag utgår ifrån. (Från Lisbeth via Rimborn samt från Lisbeth via media eller direkt. Det sista skulle väl då vara att hon nämner en sak till dessa personer men något annat till polisen sen?)
Jag tar gärna källor på deras uttalanden om detta.

Faktum är ju att LP hela tiden är konsekvent med EN gärningsman, vilket jag också tycker att Rimborns PM också visar på. En av de två uppfattar hon varandes på mordplatsen och fly därifrån.

Rikslarmet innehöll ju även den ev. kopplingen till Ustajsa-rörelsen. En spekulation från Lisbeth.
__________________
Senast redigerad av MOPspanaren 2022-12-28 kl. 16:04.
Citera
2022-12-28, 16:06
  #171228
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Fast nu står det uttryckligen i Rimborns dokument att Lisbet på Sabbatsberg sat det var just mannen i blå jacka som sprang in i gränden av de två.
I sin promemoria från 860301 skriver Rimborn inte något om två gärningsmän på brottsplatsen.

Inför presskonferensen kl 12 samma dag fanns det, såvitt känt, inte någon polisrapport där det talades om två gärningsmän. Undantaget var de muntliga uppgifter som legat till grund för rikslarmet i villervallan under natten.

Att polisledningen i form av Holmér och Welander gick ut med signalementet på endast en gärningsman var därför följdriktigt.

Men samtidigt valde man att gardera sig. Holmér förklarade att man i nuläget visserligen inte hade något konkret som pekade på att det var mer än en gärningsman, men att man inte heller kunde utesluta den möjligheten.

Holmér höll vid presskonferensen också öppet för att det kunde ha förekommit en kontakt mellan mördaren och makarna före skotten. Han visste helt enkelt inte hur det förhöll sig. Dessa uppgifter kan man höra i lunchekot den 1 mars.

Det kan inte ha krävts särskilt mycket av analysförmåga för att upptäcka hur felaktigheten smugit sig in i rikslarmet.
__________________
Senast redigerad av 10juni 2022-12-28 kl. 16:10.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in