Flashback bygger pepparkakshus!
2022-12-21, 19:31
  #37
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av starlord1999
Man har alltså dubblat antalet platser på läkarprogrammet de senaste decennierna, trots att läkartätheten är högre i Sverige än i många jämförbara länder. De marknadsekonomiska effekterna av detta är inte svåra att förutspå och däri ingår bl.a. sämre löner, försämrade arbetsvillkor, större utbytbarhet etc.

En annan sak som jag noterade med min klass (ska börja om 3 veckor) var att det var förvånansvärt många kvinnor. Jag har givetvis inga problem med detta, är inte sexist och tycker att det är kul med balans mellan könen. Dock så fanns det ganska många fler kvinnor än män. Jag vet att det jag skriver härnäst kommer att uppröra, men efterfrågar rationalitet. Om man tittar på de yrken som är kvinnodominerade såsom t.ex. usk, socionomer och ssk så domineras de alla av missnöjdhet och dåliga löner. IT, som är kraftigt mansdominerat, kännetecknas av det motsatta. Läraryrket var tidigare välrespekterat, prestigefyllt och hade höga löner. I samband med att kvinnor började utbilda sig till detta, drogs löner och arbetsvillkor ned drastiskt.

Jag är inte sexist, men rent evolutionärt är kvinnor utvecklade för att vara mer medgörliga. I forna tider var männen krigare som överlevde genom sin klokhet och råstyrka, medan kvinnorna överlevde genom att förlita sig på starka män. För detta krävdes att de var medgörliga och behagade männen. Evolutionen har alltså inneburit att kvinnorna ofrånkomligen är mer medgörliga än män i allmänhet. Denna medgörlighet leder till att kvinnor accepterar försämring av arbetsvillkor och löner i större grad än män rent generellt.

Det jag nu är orolig för är: väntar samma öde läkaryrket som det som inträffade läraryrket? Reallönerna har redan sjunkit kraftigt för läkare. Hade löneökningarna hängt med inflationen så hade en läkarlön legat på omkring 150 tkr idag. Därutöver har man ökat utbildningsplatserna kraftigt. Vad anser ni som funderar på att utbilda er till läkare/ni som är läkarstudenter/ni som är läkare?

Det stod för mig länge mellan IT och läkaryrket. Jag valde läkaryrket då det var en mer utstakad karriärväg där man definitivt kom upp i en mycket hög lön. Då jag är socialt mycket dålig och konflikträdd så hade jag haft svårt för att argumentera för löneökningar om jag var verksam inom IT, oavsett kompetens. Hade troligtvis slutat upp som missnöjd och underbetald.Som läkare, tänkte jag, är det betydligt enklare då ett visst steg i karriären har en förutbestämd lön.

Mycket tacksam för svar! Efterfrågar sansade kommentarer. Om ni blir upprörda av något jag skriver, debattera gärna emot men jag kan inte se att något jag skrivit är felaktigt rent faktamässigt.

Finns det något som talar emot den utveckling som jag förutspår?


Edit: jag bryr mig inte om vad ni anser om mina motivationer. Vänligen håll er till ämnet.

Att studera till läkare är fullständigt värdelöst om du inte tänker specialisera dig eller forska.
Läkare på VC kan ju nästan ingenting och har sådeles inget att bidra med.

I övrigt stämmer det att yrken som blir kvinnodominerade drar ner både status och lön.
Citera
2022-12-21, 19:33
  #38
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nikasi
Att studera till läkare är fullständigt värdelöst om du inte tänker specialisera dig eller forska.
Läkare på VC kan ju nästan ingenting och har sådeles inget att bidra med.

I övrigt stämmer det att yrken som blir kvinnodominerade drar ner både status och lön.

Kommer ju självfallet specialisera mig! Tack för sakligt svar!
Citera
2022-12-21, 19:35
  #39
Medlem
vantablacks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaffemedaffe
Det är lite svårt att förstå vad du egentligen tycker men jag tolkar det som att du tycker att principen "högre lön = mer kompetent person på posten" stämmer och sen tolkar jag dig vidare som att du tycker att detta inte bara borde gälla VD:s utan alla yrken?

Jag vet inte vad jag tycker ärligt talat. Har alla VDs den lönen dom förtjänar? Eller värderar vi lön på ett helt uppfuckat sätt överlag i dagens samhälle? Borde lön avspegla vad man skapar för värde till samhället? Oavsett vad man arbetar med? Vad för värde tillför en VD till samhället? Jämfört med en förskollärare? Till vilka yrken är det egentligen viktigast att ha "dom bästa" på plats? Och till vilka yrken spelar det mindre roll?
Men det är egentligen en helt annan, bredare, diskussion kring hur vi ser på olika former av arbete.

Jag tycker bara det är intressant att just läkaryrket ska drivas av status och pengar medan dom andra yrkesgrupperna som arbetar närmast läkarna förväntas drivas av "ett kall" där lön är mindre viktigt.
Citera
2022-12-21, 19:38
  #40
Medlem
Kaffemedaffes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vantablack
Jag vet inte vad jag tycker ärligt talat. Har alla VDs den lönen dom förtjänar? Eller värderar vi lön på ett helt uppfuckat sätt överlag i dagens samhälle? Borde lön avspegla vad man skapar för värde till samhället? Oavsett vad man arbetar med? Vad för värde tillför en VD till samhället? Jämfört med en förskollärare? Till vilka yrken är det egentligen viktigast att ha "dom bästa" på plats? Och till vilka yrken spelar det mindre roll?
Men det är egentligen en helt annan, bredare, diskussion kring hur vi ser på olika former av arbete.

Jag tycker bara det är intressant att just läkaryrket ska drivas av status och pengar medan dom andra yrkesgrupperna som arbetar närmast läkarna förväntas drivas av "ett kall" där lön är mindre viktigt.
Läkaryrket har väl alltid präglats av "ett kall"? Det finns ju till och med en ed som man i många länder fortfarande svär.
Citera
2022-12-21, 19:39
  #41
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av starlord1999
Kommer ju självfallet specialisera mig! Tack för sakligt svar!

Som jag har förstått det så specialiserar typ alla sig. Annar räknas du som underläkare.

Ta nått annat än läkare. Det är riktigt överskattat. Vill du behöva plugga och vidareutbilda dig konstant? Är det så roligt? Om det bara är pengar du är ute efter menar jag.
Citera
2022-12-21, 19:45
  #42
Medlem
Imalosers avatar
Jag är läkare och ja, precis samma framtid väntar läkare som lärare. Du är också helt beroende av regionerna som sätter gemensamma lönetak och tycker du bara ska slava medan de begränsar privata alternativ. Bli ingenjör är mitt tips, hade jag fått välja om idag, så. Det finns ingen plats för talang och driv i läkarkåren idag, det är en enda stor fålla där alla är precis utbytbara.
Citera
2022-12-21, 19:51
  #43
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Imaloser
Jag är läkare och ja, precis samma framtid väntar läkare som lärare. Du är också helt beroende av regionerna som sätter gemensamma lönetak och tycker du bara ska slava medan de begränsar privata alternativ. Bli ingenjör är mitt tips, hade jag fått välja om idag, så. Det finns ingen plats för talang och driv i läkarkåren idag, det är en enda stor fålla där alla är precis utbytbara.

Enligt ts kan du stafetta och tjäna 80 papp i månaden. Varför gör du inte det? Det är ju det ts ska göra.
Citera
2022-12-21, 20:01
  #44
Medlem
Imalosers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cocavanilla
Enligt ts kan du stafetta och tjäna 80 papp i månaden. Varför gör du inte det? Det är ju det ts ska göra.
Innan dess måste jag bli färdig specialist och sen måste jag vara beredd att flytta lite hit och dit, rota upp familjen för lite olika gigs, plus att hyrläkare är avskydda. Inte av mig, men det skryts ju hejvilt om en klinik lyckats klara sig utan hyrläkare/hyrsköterskor och man blir sedd som en parasit som stjäl av skattepengarna. Är dock väldigt tydligt att sådan alternativ behövs, annars hade regionerna nog krävt att man skulle jobba för slavlön och ha jourtelefon alla dagar i veckan.

Gängse uppfattning är just att man bara ska ha det som ett kall och inte kräva mer när man ju "redan har det så bra". Det är bara sköterskor som får gnälla. Inte undra på att de lämnar vården på löpande band heller så som de behandlas med arbetsbelastning osv. Vården är skit för de anställda och lär inte bli bättre de närmsta åren.

Det som märks allra tydligast är ju hur folk bemöter läkare. Den äldre generationen gör det med respekt och vördnad, medelålders och ner skäller och gnäller och kräver hit och dit. Sjukskrivningar, intyg, utredningar, knark... Läs bara i tråden hur folk ser på vårdcentralsläkare. "De kan ju inget, jag kan googla mig till samma kunskap!". Det är ett förlorat slag. Bli ingenjör, TS.
Citera
2022-12-21, 20:04
  #45
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Imaloser
Innan dess måste jag bli färdig specialist och sen måste jag vara beredd att flytta lite hit och dit, rota upp familjen för lite olika gigs, plus att hyrläkare är avskydda. Inte av mig, men det skryts ju hejvilt om en klinik lyckats klara sig utan hyrläkare/hyrsköterskor och man blir sedd som en parasit som stjäl av skattepengarna. Är dock väldigt tydligt att sådan alternativ behövs, annars hade regionerna nog krävt att man skulle jobba för slavlön och ha jourtelefon alla dagar i veckan.

Gängse uppfattning är just att man bara ska ha det som ett kall och inte kräva mer när man ju "redan har det så bra". Det är bara sköterskor som får gnälla. Inte undra på att de lämnar vården på löpande band heller så som de behandlas med arbetsbelastning osv. Vården är skit för de anställda och lär inte bli bättre de närmsta åren.

Det som märks allra tydligast är ju hur folk bemöter läkare. Den äldre generationen gör det med respekt och vördnad, medelålders och ner skäller och gnäller och kräver hit och dit. Sjukskrivningar, intyg, utredningar, knark... Läs bara i tråden hur folk ser på vårdcentralsläkare. "De kan ju inget, jag kan googla mig till samma kunskap!". Det är ett förlorat slag. Bli ingenjör, TS.

Tack för relevant information. Får jag fråga hur långt du har kommit? Låter som att du inte är specialistläkare. Tror du att du kommer ha samma åsikt när du blir specialist?

För övrigt: du känns som en förnuftig människa. Varför lägger du vikt vid vad andra tycker och tänker om hur du utövar ditt yrke?
Citera
2022-12-21, 20:14
  #46
Medlem
Smugumins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nikasi
Att studera till läkare är fullständigt värdelöst om du inte tänker specialisera dig eller forska.
Läkare på VC kan ju nästan ingenting och har sådeles inget att bidra med.

I övrigt stämmer det att yrken som blir kvinnodominerade drar ner både status och lön.
Det finns specialister inom allmänmedicin på vårdcentralerna (tyvärr stor brist på dessa) som är mycket kompetenta och är jätteviktiga för att vården ska gå runt.
Citera
2022-12-21, 20:15
  #47
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av starlord1999
Hej! Hoppas att du slipper arbeta med mig. Vad gäller det andra: finns ingen chans öht för att jag kommer sållas bort. Jag är inte så dum att jag skulle vädra dessa saker offentligt. Jag kommer 100% bli en av de bästa läkarna inom min specialité i Sverige och i slutändan är patienterna mer intresserade av hur väl de kan sitt ämne än av deras motivationer. Din åsikt är dock helt legit och jag har fullständig respekt för den!

Edit: är du kvinna? Har svårt att se varför du blir så förnärmad annars!

Har sett flera sållas bort men har själv haft turen att jag sluppit göra någon sån bedömning på någon av mina kandidater. Oavsett hur duktig du skulle vara i teorin så innebär det inte att man är bra på det praktiska arbetet när man arbetar kliniskt. Du kan säkert bli en bra läkare men för att bli bäst så behöver man kunna möta människan man ska vårda och du behöver även kunna möta kollegorna på ett bra sätt. Patienterna är inte mer intresserade över hur väl en läkare kan sitt ämne om den har brister i sitt sätt att förmedla den vården som behövs.
Om du inte kan ge en patient ett möte där de känner sig trygga, förstådda och att de känner att du bryr dig så kommer det leda till att vården du ger dem blir sämre då de inte blir lika mottagliga. Då spelar den ingen som helst roll hur bra du är på blod, ben eller vad du nu har ambitionen att specialisera dig inom.
Jag har sett många patienter genom åren som nekar vård från läkare som har den inställningen som du förmedlar här. Patienter som sedan tar emot precis samma behandling hos en läkare som är bättre på att skapa en allians.

Och Nej, jag är inte kvinna. Jag blir inte förnärmad men du måste förstå att det du skriver kan väcka reaktioner hos individer som inte tycker som du. Precis så som alla som påpekat dina motivationer som beklagliga har väckt negativa reaktioner hos dig. Det är simpel mänsklig interaktion. Om du säger saker som folk tycker är dumt samtidigt som du ställer en annan fråga så får du vara beredd på att de också ger dig kommentaren att du är dum när de ger dig svar på din fråga.
Att vara kvinna eller man har ingenting med saken att göra. Tror inte att förmågan att ifrågasätta dig sitter i varken kuken eller fittan för den delen.
Citera
2022-12-21, 20:19
  #48
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smugumin
Det finns specialister inom allmänmedicin på vårdcentralerna (tyvärr stor brist på dessa) som är mycket kompetenta och är jätteviktiga för att vården ska gå runt.

Javisst, och minst hälften av dom är ÄNDÅ odugliga.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in