2022-12-21, 18:40
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av starlord1999
Håll dig till ämnet!

Citat:
Ursprungligen postat av SexgalenZombie
Du är socialt mycket dålig, men vill arbeta som läkare? Det är väl inte särskilt intelligent?

Att sedan välja läkaryrket pga pengar är helt fel. Du kommer bli en urusel läkare som kanske kommer döda patienter. Vill du det?

Men zombiejävel. Hur många tror du hade valt att bli läkare, genomgå den jävla utbildningen och allt vad det sedan innebär med vidareutbildning, om det inte till 98% vore för lönen och titeln?
Så har det alltid varit. Det är statusen folk är ute efter. Inte minst (idag) i den narcissistiska värld vi lever i. Intala dig inget annat. Allt handlar om att få leka fint folk och "intelligent" med en bra lön.
Citera
2022-12-21, 18:44
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av starlord1999
Vad hade du gjort om du kunde gå tillbaka i tiden till 3 veckor innan du började läkarprogrammet? Hade du hoppat på igen, eller hade du bytt utbildning?

Jag har ingen vårdbakgrund nu, men kan säga som såhär. Om jag hade fått för mig att jag skulle vilja arbeta inom vården så hade det inte funnits på kartan att välja läkare. Hade valt sjuksköterska. För utbildningen är 100 gånger enklare att både komma in på och att klara av. Den är mycket kortare. När du väl arbetar har du antagligen, av det jag fått höra, betydligt mindre ansvar än en läkare. Dessutom behöver du inte vidareutbilda dig som en läkare hela tiden.
Antar att det blir mycket enklare att hitta jobb som sjuksköterska också. Och ja, tydligen går det att tjäna fett bra med pengar som sjuksköterska också. Så nej, inte läkare.
Citera
2022-12-21, 18:48
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cocavanilla
Jag har ingen vårdbakgrund nu, men kan säga som såhär. Om jag hade fått för mig att jag skulle vilja arbeta inom vården så hade det inte funnits på kartan att välja läkare. Hade valt sjuksköterska. För utbildningen är 100 gånger enklare att både komma in på och att klara av. Den är mycket kortare. När du väl arbetar har du antagligen, av det jag fått höra, betydligt mindre ansvar än en läkare. Dessutom behöver du inte vidareutbilda dig som en läkare hela tiden.
Antar att det blir mycket enklare att hitta jobb som sjuksköterska också. Och ja, tydligen går det att tjäna fett bra med pengar som sjuksköterska också. Så nej, inte läkare.


Vill ha viss status, så ssk ryker direkt! Men tack för sakligt svar och för ärlig åsikt.
Citera
2022-12-21, 18:49
  #16
Medlem
vantablacks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av starlord1999
Man har alltså dubblat antalet platser på läkarprogrammet de senaste decennierna, trots att läkartätheten är högre i Sverige än i många jämförbara länder. De marknadsekonomiska effekterna av detta är inte svåra att förutspå och däri ingår bl.a. sämre löner, försämrade arbetsvillkor, större utbytbarhet etc.

En annan sak som jag noterade med min klass (ska börja om 3 veckor) var att det var förvånansvärt många kvinnor. Jag har givetvis inga problem med detta, är inte sexist och tycker att det är kul med balans mellan könen. Dock så fanns det ganska många fler kvinnor än män. Jag vet att det jag skriver härnäst kommer att uppröra, men efterfrågar rationalitet. Om man tittar på de yrken som är kvinnodominerade såsom t.ex. usk, socionomer och ssk så domineras de alla av missnöjdhet och dåliga löner. IT, som är kraftigt mansdominerat, kännetecknas av det motsatta. Läraryrket var tidigare välrespekterat, prestigefyllt och hade höga löner. I samband med att kvinnor började utbilda sig till detta, drogs löner och arbetsvillkor ned drastiskt.

Jag är inte sexist, men rent evolutionärt är kvinnor utvecklade för att vara mer medgörliga. I forna tider var männen krigare som överlevde genom sin klokhet och råstyrka, medan kvinnorna överlevde genom att förlita sig på starka män. För detta krävdes att de var medgörliga och behagade männen. Evolutionen har alltså inneburit att kvinnorna ofrånkomligen är mer medgörliga än män i allmänhet. Denna medgörlighet leder till att kvinnor accepterar försämring av arbetsvillkor och löner i större grad än män rent generellt.

Det jag nu är orolig för är: väntar samma öde läkaryrket som det som inträffade läraryrket? Reallönerna har redan sjunkit kraftigt för läkare. Hade löneökningarna hängt med inflationen så hade en läkarlön legat på omkring 150 tkr idag. Därutöver har man ökat utbildningsplatserna kraftigt. Vad anser ni som funderar på att utbilda er till läkare/ni som är läkarstudenter/ni som är läkare?

Det stod för mig länge mellan IT och läkaryrket. Jag valde läkaryrket då det var en mer utstakad karriärväg där man definitivt kom upp i en mycket hög lön. Då jag är socialt mycket dålig och konflikträdd så hade jag haft svårt för att argumentera för löneökningar om jag var verksam inom IT, oavsett kompetens. Hade troligtvis slutat upp som missnöjd och underbetald.Som läkare, tänkte jag, är det betydligt enklare då ett visst steg i karriären har en förutbestämd lön.

Mycket tacksam för svar! Efterfrågar sansade kommentarer. Om ni blir upprörda av något jag skriver, debattera gärna emot men jag kan inte se att något jag skrivit är felaktigt rent faktamässigt.

Finns det något som talar emot den utveckling som jag förutspår?


Jag skulle gärna se att du länkar lite underlag till det du påstår. T.ex. att man utökat utbildningsplatserna kraftigt (dom som velat hålla nere antalet utbildningsplatser är väl just läkarna själva?). Samt att läkare idag verkar tjäna dåligt.

En familjemedlem jobbar med bemanning på en region i Sverige och berättar om hur läkare fortfarande behandlas som gudar inom vårdapparaten. Samt att Läkarförundet är ett helvete att sätta sig på tvären mot, t.ex. när regionen försökt få ner läkarnas övertider (både på grund av kostnadsskäl men också på grund av att regionen riskerar vite på grund av de höga nivåerna som läkarnas samlade övertid legat på) så har läkarna själva via Läkarförbundet gått in och slagits med näbbar och klor för att få plocka ut hur mycket övertid dom vill. Min familjemedlem har också berättat om att läkare återkommande åker iväg och stafettar i andra regioner enbart för pengarna, att åka och jobba 1-2 veckor på någon glesbygds-hälsocentral kan inbringa typ 150.000 papp per gång.
Ett stort problem för regionerna är att nu har sjuksköterskor börjat göra likadant (tack vare enorm sjuksköterskebrist) vilket gör att fastanställda sjuksköterskor säger upp sig och sen stafettar, ibland på samma arbetsplats dom jobbade på tidigare, bara för att få mer i lön och för att ta makten över sin egen arbetssituation.

En intressant iakttagelse är att läkare automatiskt ska få hög lön, hög status, ska kunna göra karriär och klättra. Medan andra yrkesgrupper i vården förväntas göra ett bra jobb för att dom har "ett kall", t.ex. sjuksköterskor. Dom ska välja yrket för att dom "brinner för att hjälpa" och därmed godta vilken arbetsmiljö som helst till vilken lön som helst. Varför förväntas inte läkare "brinna" för sitt jobb eller känna "ett kall" som ska vara den primära drivkraften, istället för lön och status?
När sjuksköterskor påtalar sin dåliga arbetsmiljö och lön säger gemene man "aa, men det visste dom väl när dom valde att bli sjuksköterska, bara att gilla läget".
Så om du nu VET att dålig lön, dåliga karriärmöjligheter, låg status väntar dig, varför läser du då till läkare? Får du inte bara skylla dig själv som väljer den vägen trots att du vet vad som väntar dig på andra sidan?

Du får det att låta som att läkare i Sverige är en utsatt arbetsgrupp som har dåliga löner och arbetsvillkor, och att det förväntas bli värre. Dålig status, dålig lön, kass arbetsmiljö, utbytbara. Kan du presentera lite statistik som styrker den bilden? Eller är det bara en känsla du har för att det råkar vara tjejer i din blivande klass?

Sen, personligen, som patient beroende av vården, så om jag måste välja mellan en som blev läkare för lönen och en läkare som blev läkare med någon slags drivkraft att vilja hjälpa människor, så väljer jag det senare.
Jag tycker läkarprogrammet borde bli bättre på att sålla bort dom som söker sig till utbildningen av fel orsaker. Att säga "jag vill bli läkare för att tjäna pengar" borde vara som att säga "jag vill bli polis för jag vill utöva makt" när man söker till polishögskolan.
Citera
2022-12-21, 18:50
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av thelivingrose
Haha jag kan se dig sitta och samtala med en patient "Håll dig till ämnet!" Du blir irriterad och känner att du behöver mästra folk som svarar dig i en flashbacktråd. Hur tror du du kommer stå ut med alla idiotiska människor du kommer träffa som läkare? Bara gör det enkelt för dig och välj IT i stället?

Om de avviker från ämnet, eller är allmänt jobbiga, när jag försöker ta reda på vad de lider av för sjukdom så är det exakt vad som kommer ske!
Citera
2022-12-21, 18:56
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av starlord1999
Vill ha viss status, så ssk ryker direkt! Men tack för sakligt svar och för ärlig åsikt.

Grejen är att statusen är overrated för läkare. Det var mer en grej när världen var mindre, om du förstå vad jag menar. När de oftast var vita män, bar vita rockar, sågs som allvetande, innan internet fanns. Idag så skiter folk i om du är läkare, boxare, sjuksköterska, golvläggare, kock. Vad de bryr sig om är vad du har för pengar. Vad du kan göra och vilket liv du kan erbjuda. Respekten för läkare har helt dalat. Som för lärare ungefär. Förr i tiden såg man upp till en lärare. Idag är de som luft för folk. Vi lever i ett narcissistiskt och individualistiskt samhälle. Folk ser sällan upp till någon. Respekten finns inte i samhället.

Statusen idag ligger inte i din titel, utan i din plånbok.
Citera
2022-12-21, 18:57
  #19
Medlem
vantablacks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av starlord1999
Om de avviker från ämnet, eller är allmänt jobbiga, när jag försöker ta reda på vad de lider av för sjukdom så är det exakt vad som kommer ske!

Åh nej, kommer du bli en av alla autistläkare man träffat genom åren med noll procent people skills som inte förstår sig på hur människor fungerar?
Som inte fattar att sjuka människor är i en utsatt situation, antagligen oroliga, nervösa, rädda, nojiga. Som vänder sig till vården för att få hjälp med problem. Ibland problem som kan vara jobbiga, pinsamma eller tunga att prata om med en okänd människa. Jisses.
Snälla. Överväg att byta utbildning.
Citera
2022-12-21, 18:57
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vantablack
Jag skulle gärna se att du länkar lite underlag till det du påstår. T.ex. att man utökat utbildningsplatserna kraftigt (dom som velat hålla nere antalet utbildningsplatser är väl just läkarna själva?). Samt att läkare idag verkar tjäna dåligt.

En familjemedlem jobbar med bemanning på en region i Sverige och berättar om hur läkare fortfarande behandlas som gudar inom vårdapparaten. Samt att Läkarförundet är ett helvete att sätta sig på tvären mot, t.ex. när regionen försökt få ner läkarnas övertider (både på grund av kostnadsskäl men också på grund av att regionen riskerar vite på grund av de höga nivåerna som läkarnas samlade övertid legat på) så har läkarna själva via Läkarförbundet gått in och slagits med näbbar och klor för att få plocka ut hur mycket övertid dom vill. Min familjemedlem har också berättat om att läkare återkommande åker iväg och stafettar i andra regioner enbart för pengarna, att åka och jobba 1-2 veckor på någon glesbygds-hälsocentral kan inbringa typ 150.000 papp per gång.
Ett stort problem för regionerna är att nu har sjuksköterskor börjat göra likadant (tack vare enorm sjuksköterskebrist) vilket gör att fastanställda sjuksköterskor säger upp sig och sen stafettar, ibland på samma arbetsplats dom jobbade på tidigare, bara för att få mer i lön och för att ta makten över sin egen arbetssituation.

En intressant iakttagelse är att läkare automatiskt ska få hög lön, hög status, ska kunna göra karriär och klättra. Medan andra yrkesgrupper i vården förväntas göra ett bra jobb för att dom har "ett kall", t.ex. sjuksköterskor. Dom ska välja yrket för att dom "brinner för att hjälpa" och därmed godta vilken arbetsmiljö som helst till vilken lön som helst. Varför förväntas inte läkare "brinna" för sitt jobb eller känna "ett kall" som ska vara den primära drivkraften, istället för lön och status?
När sjuksköterskor påtalar sin dåliga arbetsmiljö och lön säger gemene man "aa, men det visste dom väl när dom valde att bli sjuksköterska, bara att gilla läget".
Så om du nu VET att dålig lön, dåliga karriärmöjligheter, låg status väntar dig, varför läser du då till läkare? Får du inte bara skylla dig själv som väljer den vägen trots att du vet vad som väntar dig på andra sidan?

Du får det att låta som att läkare i Sverige är en utsatt arbetsgrupp som har dåliga löner och arbetsvillkor, och att det förväntas bli värre. Dålig status, dålig lön, kass arbetsmiljö, utbytbara. Kan du presentera lite statistik som styrker den bilden? Eller är det bara en känsla du har för att det råkar vara tjejer i din blivande klass?

Sen, personligen, som patient beroende av vården, så om jag måste välja mellan en som blev läkare för lönen och en läkare som blev läkare med någon slags drivkraft att vilja hjälpa människor, så väljer jag det senare.
Jag tycker läkarprogrammet borde bli bättre på att sålla bort dom som söker sig till utbildningen av fel orsaker. Att säga "jag vill bli läkare för att tjäna pengar" borde vara som att säga "jag vill bli polis för jag vill utöva makt" när man söker till polishögskolan.

Din åsikt är helt legit! Hoppas du får din vilja genom, men vad framtida patienter anser om mina motivationer är för mig fullständigt irrelevant. Jag kommer 100% vara en mer än medelmåttig läkare och tror att det är viktigare för patienterna att jag är en duktig läkare snarare än att jag gör det för att jag när en oskuldsfull barndomsdröm där ”åh jag är så duktig och ska rädda liv, kolla hur osjälvisk jag är som vill rädda andra”.

Reallönerna har sänkts, det är ett faktum. Är på jobbet just nu och kan inte presentera statistik, men kan kolla upp senare. Läkarplatserna har utökats kraftigt. Inget av dessa borde vara svårt att hitta på nätet. Kan länka senare om du inte hittar något.

Sen i fråga om ssk-/usk-löner. Det hör inte till ämnet och även de förtjänar högre löner, självklart! Men det är i slutändan en fråga om utbud och efterfrågan. Vem som helst, nästan bokstavligen, kan bli ssk/usk. Vem som helst kan inte bli läkare.
Citera
2022-12-21, 18:59
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cocavanilla
Grejen är att statusen är overrated för läkare. Det var mer en grej när världen var mindre, om du förstå vad jag menar. När de oftast var vita män, bar vita rockar, sågs som allvetande, innan internet fanns. Idag så skiter folk i om du är läkare, boxare, sjuksköterska, golvläggare, kock. Vad de bryr sig om är vad du har för pengar. Vad du kan göra och vilket liv du kan erbjuda. Respekten för läkare har helt dalat. Som för lärare ungefär. Förr i tiden såg man upp till en lärare. Idag är de som luft för folk. Vi lever i ett narcissistiskt och individualistiskt samhälle. Folk ser sällan upp till någon. Respekten finns inte i samhället.

Statusen idag ligger inte i din titel, utan i din plånbok.


Du har rätt. Mitt slutmål är att bli specialist och stafetta året runt, kan inte se något som kan ge mig en garanterat lika hög lön i framtiden.

80k/veckan är inte ovanligt som stafettläkare. Kanske är möjligt att nå högre som ekonom, men knappast lika säkert som om man kör på läkare.
Citera
2022-12-21, 19:00
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vantablack
Åh nej, kommer du bli en av alla autistläkare man träffat genom åren med noll procent people skills som inte förstår sig på hur människor fungerar?
Som inte fattar att sjuka människor är i en utsatt situation, antagligen oroliga, nervösa, rädda, nojiga. Som vänder sig till vården för att få hjälp med problem. Ibland problem som kan vara jobbiga, pinsamma eller tunga att prata om med en okänd människa. Jisses.
Snälla. Överväg att byta utbildning.

Som sagt, jag bryr mig inte vad folk anser om mig eller mina motivationer. Punkt. Det jag vill diskutera är läkaryrkets framtid! Återigen: vänligen håll dig till ämnet!
Citera
2022-12-21, 19:01
  #23
Medlem
Kaffemedaffes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vantablack
Att säga "jag vill bli läkare för att tjäna pengar" borde vara som att säga "jag vill bli polis för jag vill utöva makt" när man söker till polishögskolan.
En mycket vanlig åsikt här på Flashback är att VD:s löner måste vara extremt höga därför att annars får man inte de bästa på jobben. Vad är din åsikt om det? Gäller det bara VD:s, eller andra också, eller ingen?
Citera
2022-12-21, 19:07
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av starlord1999
Du har rätt. Mitt slutmål är att bli specialist och stafetta året runt, kan inte se något som kan ge mig en garanterat lika hög lön i framtiden.

80k/veckan är inte ovanligt som stafettläkare. Kanske är möjligt att nå högre som ekonom, men knappast lika säkert som om man kör på läkare.

Jag har en bror som läste till civilingejör på KTH, som är extremt intelligent. Han arbetade i USA och fick 150 000 i månaden ganska omgående. Och då ska tilläggas att det utöver lönen ingick en fin central lägenhet som säkert hade en hyra på 15 000-20 000 kr i månaden, men som pröjsades av företaget.

Om du har hjärnceller så välj nått annat än läkare. Att stafetta året runt, år efter år, i glesbebyggda områden i centrala och norra Sverige. Det blir jäkligt slitsamt. Fråga dig själv varför annars inte alla andra gör det som skulle kunna.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in