2022-12-16, 00:05
  #145
Medlem
heggeness avatar
Citat:
Ursprungligen postat av schmeisser
Det var inga gaskammare, det var bårhus. Om likkällarna skulle ha varit gaskammare, vart förvarade man liken efter de som dog en naturlig död eller genom tyfus/sjukdomar?

Det finns ingen anledning att "förvara" några kroppar. Varför skulle man bygga "bårhus", verkar ju urdumt inte minst ur smittohänseende.

Ja många av männen som sållats ut för arbete dog en "naturlig" död av hårt arbete och minimalt med föda, eller av smittsamma sjukdomar. Dess kroppar kremerades givetvis också omgående.
Citera
2022-12-16, 00:12
  #146
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av heggenes
Två våningar av dödlig systematik, gaskammare i bottenvåning och hiss upp till de olika ugnarna på övre plan. Finns ju till beskådan i Auschwitz II-Birkenau, samt bilder, beskrivningar, modeller, you name it.

Den provisoriska hissen som installerades i Krema II, och som inte byttes under hela lägrets historia, hade en belastningskapacitet på ca. 300 kg. I Jean-Claude Pressacs bok finns en bild på denna imponerande skapelse. I Krema III så installerades en riktig hiss, som mycket riktigt kunde bära betydligt fler lik än Krema II, som ändå påstås ha varit det mer aktiva krematoriet.

Att kalla krematorierna med tillhörande bårhus en "imponerande skapelse" med "dödlig systematik" är alltså fullständigt löjeväckande. Tvärtom: det har länge påpekats att hela förintelseflödet var pinsamt ineffektivt och rent utav obegripligt – allt från ventilationsstyrkan till hissarna, till hålen i taket, till valet av gas, och så vidare.

Citat:
Ursprungligen postat av stone_sleeper
Tyskarna byggde väldigt mycket under krigsåren, ofta genom Organisationen Todt, som använde krigsfångar som slavarbetare (tiotusentals jobbades ihjäl). Många av dessa objekt de byggt är ganska imponerande. Det kan handla om bunkrar, underjordiska objekt, broar, motor- och järnvägar, mm. Ett litet exempel av många.
Ändå använder man gamla skjul som potentiellt läcker giftig gas... Okej.

Bra poäng och intressant observation.

Citat:
Ursprungligen postat av KlausStein
Det här är så dumt att jag bara måste kommentera. Vanligtvis lämnar jag dessa trådar åt experterna, men ingen har hittills tagit upp den absolut viktigaste aspekten av problemet med 20-30 pers/m^2 i ett tätt förslutet rum med en vanlig dörr.

Det är möjligt att få samarbetsvilliga människor att under korta perioder tränga ihop sig i små utrymmen. 20-30 pers/m^2 i ett rum är såklart inte möjligt även med god vilja och akrobatik, men även om vi låtsas att så skulle vara möjligt så kommer nästa problem fortfarande vara helt omöjligt: att få ut liken igen inom en rimlig tidsrymd.

Jävligt bra poäng och viktig insikt. Tack!

Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Tja, det vittnas ju om detta från sonderkommando att det var ett hårt slit, men så var de ju ett stort gäng som tjänstgjorde vid varje stort krematorium, upp mot 200 st i skift.

Ja, och majoriteten av fångarna arbetade inte med att släpa lik från "gaskammaren" till hissen. Enligt Henryk Tauber, ert viktigaste vittne, så arbetade ca. 120 personer i Krema II och III under perioden mars-april 1943, med knappt några vakter. Officiella tyska dokument indikerar att arbetarna vid krematoriert helt enkelt kallades "krematoriepersonal" och designerades "hjälpredor", "experter", "eldare", mm.

Citat:
Jag tippar på att du liksom alla andra förnekare konstant glömmer att det Gerstein vittnade om var att det var minst hälften barn, och är barn lika utrymmeskrävande som fullmatade vuxna…?
Skulle inte du foga dig och tränga dig in om folk hotade dig med vapen, och du inte visste säkert att du skulle dö om du gick in i ett utrymme? Skulle inte de vapnen det hotades med utanför då upplevas som en större fara än att försöka försvinna bland en folkmassa i ett utrymme…?
Du kan ju även se på de bilder etc jag länkat att det är fullt möjligt att få in 8 personer på 53x53 cm golvyta

Det är talande att du selektivt väljer och vrakar ur Gersteins vittnesmål på ett sätt som passar 2022 års version av förintelsemyten: du ignorerar dödstalen, du ignorerar höghusen med kläder, och du försöker hitta bortförklaringar till den fysiskt omöjligt densiteten. Och så vidare. Dina spekulationer till trots så finns det mig veterligen inte en enda seriös, ortodox förintelseforskare som på allvar försvarar Gersteins påståenden om densiteten i "gaskamrarna". Det hade varit enkelt för dig att förkasta det, tillsammans med hans övriga påhitt som du hittills inte velat diskutera. Du förkastade alldeles nyss hans påståenden om dielsemotorer, så varför du fortfarande hänger kvar vid densitetsmyten är obegripligt.

Citat:
Ursprungligen postat av heggenes
Förintelsen var ju känd hos de allierade och upplysta personer i Sverige, redan från ca 1943.

Hjälp mig förstå: var "förintelsen" världens hemligaste händelse som aldrig omskrevs någonstans, aldrig nämndes i något dokument, och spenderade tyskarna astronomiska resurser på att "dölja alla bevis" – eller kände alla till det och Hitler skröt i internationellt publicerade tal om sin judeutrotning?

Hallå?
Citera
2022-12-16, 00:13
  #147
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av heggenes
Det finns ingen anledning att "förvara" några kroppar. Varför skulle man bygga "bårhus", verkar ju urdumt inte minst ur smittohänseende.

Ja många av männen som sållats ut för arbete dog en "naturlig" död av hårt arbete och minimalt med föda, eller av smittsamma sjukdomar. Dess kroppar kremerades givetvis också omgående.
Auschwitz hade ett eget sjukhus med läkare. Patienter som dog förvarades i likkällaren för att obduceras. Man fastställde dödsorsaken, sen kremerades liket och askan lades i urna som de anhöriga fick. Auschwitz hade ingen kapacitet att kremera folk som dog omgående. Man hade inte heller tillräckligt med koks för att kremera de volymer som påstås ha gasats.

Med din logik behövs ju inga bårhus öht någonstans.
Citera
2022-12-16, 00:17
  #148
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Definiera gamla skjul….

"Bunkrarna" utanför Birkenau.

Citat:
Ursprungligen postat av heggenes
Det finns ingen anledning att "förvara" några kroppar. Varför skulle man bygga "bårhus", verkar ju urdumt inte minst ur smittohänseende.

Ja många av männen som sållats ut för arbete dog en "naturlig" död av hårt arbete och minimalt med föda, eller av smittsamma sjukdomar. Dess kroppar kremerades givetvis också omgående.

Säg det till övriga tyska koncentrationsläger, som också hade sina egna bårhus för att förvara och obducera avlidna fångar. Omfattande tysk korrespondens finns kvar från Auschwitz där bl.a. Höss, Wirths, Liebehenschel, Bischoff och andra ledande figurer i lägret öppet diskuterade hur bårhusen användes som bårhus, och SS-överläkaren Eduard Wirths uppmanade lägerledningen vid upprepade tillfällen att alltid transportera avlidna fångar till bårhusen, för att undvika råttor, smittspridning, och annat. Allt detta är fullständigt uppenbart: det fanns varken tid eller kapacitet för att omedelbart kremera varje avliden fånge i lägret, och liken behövde förvaras någonstans. Det finns till och med bevarade brev från Wirths där han öppet hänvisar till ett Kommandanturbefehl från Höss om att lik alltid måste transporteras till bårhusen. Detta är ett av de mest skriande problemen med ortodox förintelsehistoriografi: det finns ingen vilja att förstå eller problematisera dessa omständigheter.
__________________
Senast redigerad av Skogsvatte 2022-12-16 kl. 00:57.
Citera
2022-12-16, 00:20
  #149
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av schmeisser
Auschwitz hade ett eget sjukhus med läkare. Patienter som dog förvarades i likkällaren för att obduceras. Man fastställde dödsorsaken, sen kremerades liket och askan lades i urna som de anhöriga fick. Auschwitz hade ingen kapacitet att kremera folk som dog omgående. Man hade inte heller tillräckligt med koks för att kremera de volymer som påstås ha gasats.

Med din logik behövs ju inga bårhus öht någonstans.

Korrekt.

Det finns bokstavligen dokument från lägret där Höss, SS-överläkaren Eduard Wirths, byggmästaren Karl Bischoff, Joachim Mrugowsky, och andra ledande figurer i lägret, öppet talar om att bårhusen används som bårhus, hur liken måste transporteras till bårhusen inom 24 timmar för att undvika råttor, smittspridning och andra otrevligheter, och så vidare.

Sådana dokument fullkomligen demolerar förintelsemyten, men vi möts av bedövande tystnad från förintelsemytologerna på forumet.
__________________
Senast redigerad av Skogsvatte 2022-12-16 kl. 00:56.
Citera
2022-12-16, 00:31
  #150
Medlem
heggeness avatar
Citat:
Ursprungligen postat av schmeisser
Auschwitz hade ett eget sjukhus med läkare. Patienter som dog förvarades i likkällaren för att obduceras. Man fastställde dödsorsaken, sen kremerades liket och askan lades i urna som de anhöriga fick. Auschwitz hade ingen kapacitet att kremera folk som dog omgående. Man hade inte heller tillräckligt med koks för att kremera de volymer som påstås ha gasats.

Med din logik behövs ju inga bårhus öht någonstans.

Auschwitz var inte ett läger utan tre. Jag har själv besökt både Auschwiz I och Birkenau. Det senare är ett enormt arbetsläger där det bodde många tiotusentals personer vid ett och samma tillfälle. Hundratals per dag dog av svält och sjukdomar.

Det är inte en chans att alla obducerades när väl Birkenau var uppe i skala. Man slutade ju till och med att registrera och ge fångnummer till de intagna då. Så din "urna till anhöriga" är ett rätt barockt påstående.

De kremerades helt enkelt, tillsammans med de svaga män, kvinnor, barn, äldre som hade valts ut för omedelbar avrättning vid ankomst.

Finns hur mycket dokumentation som helst för den som vill läsa.

Typiskt för förnekarna är att man blandar och ger, och blandar ihop olika tidsperioder. Auschwiz var något mer organiserat i början, allt eftersom lägret och operationen växte gick det över till mer anonym industriell utrotning.
__________________
Senast redigerad av heggenes 2022-12-16 kl. 00:36.
Citera
2022-12-16, 00:46
  #151
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stone_sleeper
Hade någon pekat på de ganska små byggnader som man kallar för gaskamrar i Auschwitz och sagt att nazisterna dödat tusentals judar på den här platsen, hade jag köpt det mycket lättare, än när man säger precis det, men med några fler nollor.


Så, hur små var då dessa byggnader….?

Är du klar över att man i Auschwitz använde totalt 7 st olika byggnader/gaskammare…? Alla i olika form och storlek, men inte alla samtidigt utan under olika perioder mellan ca 1940-44
Bunkern i Stammlager, det vita huset, det röda huset, krematorium 2 och 3, krematorium 4 och 5.
Den mest hektiska perioden var väl 1942-43, så det kom massor med stora tvångsdeportationer till Auschwitz. Utöver alla som gasads ihjäl så dog ju även mängder i umbäranden av slavarbete svält och misshandel etc, alltså inte enbart gasning
Citera
2022-12-16, 00:47
  #152
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av heggenes
Auschwitz var inte ett läger utan tre. Jag har själv besökt både Auschwiz I och Birkenau. Det senare är ett enormt arbetsläger där det bodde många tiotusentals personer vid ett och samma tillfälle. Hundratals per dag dog av svält och sjukdomar.

Den dödligaste månaden i hela lägrets historia var augusti 1942, mitt i ett stort tyfusutbrott. Denna månad så avled totalt 8600 fångar, och enbart på enskilda dagar så dog mer än 500 fångar. Att "hundratals fångar" dog varje dag av "svält" och sjukdomar är alltså en komplett lögn. Detta gäller Birkenau, för i Monowitz (dvs. det stora arbetslägret) så avled inte ens närmelsevis så många fångar, och vittnesmål från efter kriget ger vid handen att tvångsarbetarna i Monowitz behandlades mycket humant av tyskarna, alla skrönor till trots.

Citat:
Det är inte en chans att alla obducerades när väl Birkenau var uppe i skala.

Ingen har påstått att samtliga fångar alltid obducerades, men de officiella dödsrapporterna från Auschwitz indikerar att majoriteten av avlidna fångar fick en fastställd dödsorsak, med ofta väldigt specifika förklaringar.

Citat:
Man slutade ju till och med att registrera och ge fångnummer till de intagna då.

"Då"? Intagna fångar registrerades alltid i lägret. De enda undantagen är de fångar som transfererades ut ur Auschwitz omedelbart efter ankomst (dvs. "gasades" enligt legenden), och de fångar som huserades temporärt i transitlägret i Birkenau under deporteringen av de ungerska judarna 1944.

Citat:
Så din "urna till anhöriga" är ett rätt barockt påstående.

När domaren Jan Sehn undersökte Auschwitz efter kriget så upptäcktes keramiska likmarkörer (Schamottenmarken) i ruinerna till Krema II i Birkenau. Detta indikerar att man även i Birkenau hade för vana att kremera enskilda lik, till skillnad från fantasierna om 5-12 lik per ugnsöppning.

Citat:
De kremerades helt enkelt, tillsammans med de svaga män, kvinnor, barn, äldre som hade valts ut för omedelbar avrättning vid ankomst.

Inga fångar avrättades omedelbart vid ankomst i Auschwitz. Regelrätta avrättningar var extremt sällsynta, och krävde särskild tillåtelse från Reichsführer-SS Heinrich Himmler. Under lägrets historia så fastställdes en lång rad dödsdomar för allvarliga brott, men att tyskarna skulle ha avrättat nyanlända fångar som en norm är fullständigt barockt.

Citat:
Finns hur mycket dokumentation som helst för den som vill läsa.

Vilka dokument talar om hur tyskarna slentrianmässigt avrättade nyanlända fångar i lägret?
Citera
2022-12-16, 00:53
  #153
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av schmeisser
Det var inga gaskammare, det var bårhus. Om likkällarna skulle ha varit gaskammare, vart förvarade man liken efter de som dog en naturlig död eller genom tyfus/sjukdomar?

Varför installerades värmesystem, gasdetektorer för HCN, och fejkade duschmunstycken i det som du påstår skulle vara bårhus…? Samt varför ändrade man i ritningarna så att kanan ner till bårhuset för lik ersattes med en bredare trapp, samt ändrade den inåtgående dubbla dörren till en enkel gastät utåtgående med lås på utsidan med förstärkt titthål med skyddsgaller på insidan…?
Allt detta finns det bevarade autentiska dokument på, som visar vad nazisterna byggde… Dessutom samstämmiga med mängder med vittnesmål från både överlevare och SS själva.
Samt, varför sa även en av SS själv i nåt internt dokument att det var gaskammare, och fick kraftig reprimand, om det bara var bårhus…?
Varför vittnade leverantörers hantverkare/montörer i sina tidrapporter att de jobbat med installationer i gaskammaren….?
Citera
2022-12-16, 00:54
  #154
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Så, hur små var då dessa byggnader….?

Är du klar över att man i Auschwitz använde totalt 7 st olika byggnader/gaskammare…? Alla i olika form och storlek, men inte alla samtidigt utan under olika perioder mellan ca 1940-44
Bunkern i Stammlager, det vita huset, det röda huset, krematorium 2 och 3, krematorium 4 och 5.
Den mest hektiska perioden var väl 1942-43, så det kom massor med stora tvångsdeportationer till Auschwitz. Utöver alla som gasads ihjäl så dog ju även mängder i umbäranden av slavarbete svält och misshandel etc, alltså inte enbart gasning

Ja, enligt legenden så valde tyskarna av oklara skäl att bygga en rad "gaskammare" med alldeles för stor gasningskapacitet i jämförelse med det praktiska tillflödet av judar, ett problem som jag utforskade i detalj i bl.a. denna tråd: (FB) "Gaskamrarnas" kapacitet i Auschwitz

Med tanke på att Krema IV och V skiljde sig avsevärt från Krema II och III, och dessutom helt saknade ventilering eller någon som helst form av rationell introduktionsmekanism för Zyklon B så är det fullständigt obegripligt hur dessa byggnader någonsin kan ha haft judegasning eller "utrotning" i åtanke. "Bunkrarna" (röda och vita husen) i skogen utanför Birkenau var ännu mer absurda. Här påstås tyskarna bokstavligen ha konverterat två gamla skjul till "gaskammare" genom att på något konstigt sätt montera gastäta dörrar och... spika igen fönstren?

Att "den mest hektiska perioden" skulle ha varit 1942-1943 stämmer inte. Enligt legenden så gasades flest judar under sommaren 1944 när de ungerska judarna deporterades i stora antal till Auschwitz. Annat än det så var gasningskapaciteten i lägret extremt överdimensionerad, samtidigt som kremeringskapaciteten var en enorm flaskhals – ännu ett obegripligt planeringsmisstag från de tyska genierna.
Citera
2022-12-16, 00:58
  #155
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av schmeisser
Hur många lik kunde man stapla i hissen?

Om sonderkommandot bestod av 200 pers hur kunde de komma in i en fullpackad likkällare med 2000 gasade judar, där det bara fanns en dörr och en liten hiss byggd för en bår?

Det måste ha tagit en vecka att få ut alla gasade.

Så, du menar att man måste komma längs in i gaskammaren för att börja baxa lik…? Varför kunde man inte börja direkt innanför dörren och jobbas sig vidare…?

Nu var ju inte min mening att påstå att alla 200 i sonderkommando köade utanför gaskammardörren för att baxa lik, utan att det för driften av krematoriet ofta fanns flera hundra slavar som jobbade i skift, med att driva hela krematoriet

Vad och vem säger att det bara fanns plats för en bår…? Och varför skulle det nödvändigtvis ens bara en bår med….?
Hur många lik kan man stapla på höjden med lite vilja…?
Citera
2022-12-16, 01:02
  #156
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av schmeisser
Auschwitz hade ett eget sjukhus med läkare. Patienter som dog förvarades i likkällaren för att obduceras. Man fastställde dödsorsaken, sen kremerades liket och askan lades i urna som de anhöriga fick. Auschwitz hade ingen kapacitet att kremera folk som dog omgående. Man hade inte heller tillräckligt med koks för att kremera de volymer som påstås ha gasats.

Med din logik behövs ju inga bårhus öht någonstans.

Anhöriga fick ingen urna, de fick betala för urnan, likväl som de fick betala för tågbiljetten för deportationen, kostnaden för kremering av den anhörige, ja de fick betala för ta mig fan allt.

Det finns absolut inget som tyder på att det inte skulle ha funnits nog med koks eller annat bränsle för att driva dessa krematorier, det är bara ännu en påhittad lögn av förnekare
https://www.hdot.org/debunking-denial/ab7-coke-coal-cremation/
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in