2022-12-15, 23:04
  #133
Medlem
KlausSteins avatar
Jag vill börja med att tacka Skogsvatte för ännu en fantastiskt tråd. Du gör ett viktigt jobb som tillgängliggör "förintelsen" för en svensk publik som annars aldrig hade kommit i kontakt med ämnet. Att du dessutom konstant lyckas klä av förintelseindustrins apologeter och nyttiga idioter är också väldigt underhållande.

Hatten av!

Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Du har alltså läst Provans test jag länkade till, och tittat på bilderna där det bevisas att man får in 8 personer på 53x53cm, och ändå så förnekar du det….? På vilka seriösa grunder gör du det? Hur far du falsifierat det Provan visar…?

Jag länkade även till en modern vetenskaplig artikel där man visar att man lekandes lätt får in minst 5 personer per kvadratmeter och anser det är en ok densitet för stående publik vid t ex evenemang, publik som då alltså ska kunna sig hyfsat bekväma och trygga kunna fippla med mobilen, se skådespelet, dricka läsk röra etc etc. Det betyder att man lätt kan packa in minst det dubbla, vuxna människor dessutom. Blandar man i barn i olika storlekar och skiter i om det blir trångt som fan så får man ju som Provan bevisar (bara en total förnekande idiot förnekar det Provan bilder visar) och varför i hela friden skulle Provan, själv en förnekare, göra detta test och visa att det går in 8 personer på 53x53cm….. Han om någon borde väl bara hållit käften och kört på med förnekandet….?

Men Provan var väl ett unikt exempel på en förnekare som har lite heder och ärlighet, till skillnad från annat förnekarpack….

Men, så blev ju Provan direkt utfryst av sina förnekarkumpaner, som såklart inte kunde acceptera konkreta fakta som gick emot deras fanatiska tro.

Det här är så dumt att jag bara måste kommentera. Vanligtvis lämnar jag dessa trådar åt experterna, men ingen har hittills tagit upp den absolut viktigaste aspekten av problemet med 20-30 pers/m^2 i ett tätt förslutet rum med en vanlig dörr.

Det är möjligt att få samarbetsvilliga människor att under korta perioder tränga ihop sig i små utrymmen. 20-30 pers/m^2 i ett rum är såklart inte möjligt även med god vilja och akrobatik, men även om vi låtsas att så skulle vara möjligt så kommer nästa problem fortfarande vara helt omöjligt: att få ut liken igen inom en rimlig tidsrymd.

Samarbetsvilliga personer kan tränga ihop sig på en liten yta, liksom de kan separera från varandra. Samarbetsvilliga personer som trängt ihop sig och sen plötsligt avlivats kommer att falla ihop på varandra, tynga ner varandra och trassla ihop sig i varandra. Att få ut alla dessa personer ur en vanlig dörröppning kräver en otrolig styrka av de som ska frakta liken som behöver trassla ut icke-samarbetsvilliga, lealösa personer med allt som oftast olyckligt placerade tyngdpunkter utan något som helst manöverutrymme i det proppfulla rummet. Alternativt behövde de vara starka nog att helt enkelt kunna slita isär kroppsdelar från kroppen med bara händerna. Resultatet hade istället blivit att de fått ligga kvar, eller att en vägg på kåken rivits varpå man kan ösa ut folk den vägen vilket vi vet inte har hänt.

Personligen kan jag bara se två lösningar på problemet.

1. De gasade judarna, ett folk som som bekant är känt för sitt servila sinnelag, återtog sina kroppar efter döden och marscherade frivilligt ut ur gaskammaren, likt 20 clowner ur en liten bil, och mot krematoriet för att inte vara till besvär för de stackars tyskarna. Väl på plats vid ugnarna lämnade de återigen sina kroppar, prydligt uppradade.

2. 20-30 pers/m^2 är en olycklig felräkning från tyskarnas sida. Judarna som skulle gasas gick helt enkelt "baklänges" enligt Mietek Grochers metod och lurade därmed både bödlar och andra vittnen som noterade fel siffror.

Det tredje alternativet, att allt är förbannad lögn, är såklart otänkbart.
__________________
Senast redigerad av KlausStein 2022-12-15 kl. 23:17.
Citera
2022-12-15, 23:08
  #134
Medlem
heggeness avatar
Förintelsen var ju känd hos de allierade och upplysta personer i Sverige, redan från ca 1943. Bland annat genom underrättelser från motståndsrörelsen, och flygspaning. Det finns tonvis med dokumentation på hur man inom allierade kretsar diskuterade hur man skulle kunna förhindra det som pågick.

Till och med socialdemokraten Arthur Engberg, som i början av 1920-talet var en glödande antisemit och judehatare, svängde gradvis när det blev uppenbart hur judarna förföljdes i Tyskland. Med tiden blev han en av Hitlertysklands största kritiker i Sverige.

År 1943 skrev han i Vecko-Journalen: De gräsliga blodsdåden mot judarna, deras systematiska utrotning och nedslaktning ropa till himlen.
Citera
2022-12-15, 23:14
  #135
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EGH
Du menar folk som blivit dömda till döden? Kanske för att de under lång tid vetat om att de ska avrättas där och då. Men när man väldigt plötsligt inser att man håller på att dö griper paniken in. Jämförelsevis kommer en person som under ett års tid dör av cancer inte få panik strax före dödsögonblicket, medan någon som plötsligt befinner sig instängd i ett brinnande hus gör det.

Jo, men som sagt kan ju inte inknökningen av 2000 pers på 100kvm förklaras med någon "falsk trygghetsaktion".
Ännu har inga som helst vetenskapliga stöd för dina påståenden…
Det är lätt att sitta hemma i trygga soffan och tro man skulle vara kaxig om man var i de deporterades sits.
Men när de antagligen inte förstod på allvar vad som var på gång innan de redan var inne i gaskammaren så faller ju dina påståenden. Dessutom är det mer naturligt att varje individ då försöker göra sig så liten och oskyldig som möjligt, så kanske det går bra ändå.

Det finns också vittnesmål om oroliga eller panikslagna människor, men med slag och hot om att skjutas på fläcken så torde de flesta foga sig och hoppas på det bästa.

Du kan ju även se videos på när folk i klungor radas upp vid massgravar och skjuts och de ramlar ner i groparna, helt utan panik innan, trots att de knappast vetat långt innan att de skulle dödas
Citera
2022-12-15, 23:25
  #136
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KlausStein
Det här är så dumt att jag bara måste kommentera. Vanligtvis lämnar jag dessa trådar åt experterna, men ingen har hittills tagit upp den absolut viktigaste aspekten av problemet med 20-30 pers/m^2 i ett tätt förslutet rum med en vanlig dörr.

Det är möjligt att få samarbetsvilliga människor att under korta perioder tränga ihop sig i små utrymmen. 20-30 pers/m^2 i ett rum är såklart inte möjligt även med god vilja och akrobatik, men även om vi låtsas att så skulle vara möjligt så kommer nästa problem fortfarande vara helt omöjligt: att få ut liken igen inom en rimlig tidsrymd.

Samarbetsvilliga personer kan tränga ihop sig på en liten yta, liksom de kan separera från varandra. Samarbetsvilliga personer som trängt ihop sig och sen plötsligt avlivats kommer att falla ihop på varandra, tynga ner varandra och trassla ihop sig i varandra. Att få ut alla dessa personer ur en vanlig dörröppning kräver en otrolig styrka av de som ska frakta liken som behöver trassla ut icke-samarbetsvilliga, lealösa personer med allt som oftast olyckligt placerade tyngdpunkter utan något som helst manöverutrymme i det proppfulla rummet. Alternativt behövde de vara starka nog att helt enkelt kunna slita isär kroppsdelar från kroppen med bara händerna. Resultatet hade istället blivit att de fått ligga kvar, eller att en vägg på kåken rivits varpå man kan ösa ut folk den vägen vilket vi vet inte har hänt.

Personligen kan jag bara se två lösningar på problemet.

1. De gasade judarna, ett folk som som bekant är känt för sitt servila sinnelag, återtog sina kroppar efter döden och marscherade frivilligt ut ur gaskammaren, likt 20 clowner ur en liten bil, och mot krematoriet för att inte vara till besvär för de stackars tyskarna. Väl på plats vid ugnarna lämnade de återigen sina kroppar, prydligt uppradade.

2. 20-30 pers/m^2 är en olycklig felräkning från tyskarnas sida. Judarna som skulle gasas gick helt enkelt "baklänges" enligt Mietek Grochers metod och lurade därmed både bödlar och andra vittnen som noterade fel siffror.

Det tredje alternativet, att allt är förbannad lögn, är såklart otänkbart.

Tja, det vittnas ju om detta från sonderkommando att det var ett hårt slit, men så var de ju ett stort gäng som tjänstgjorde vid varje stort krematorium, upp mot 200 st i skift.

Jag tippar på att du liksom alla andra förnekare konstant glömmer att det Gerstein vittnade om var att det var minst hälften barn, och är barn lika utrymmeskrävande som fullmatade vuxna…?
Skulle inte du foga dig och tränga dig in om folk hotade dig med vapen, och du inte visste säkert att du skulle dö om du gick in i ett utrymme? Skulle inte de vapnen det hotades med utanför då upplevas som en större fara än att försöka försvinna bland en folkmassa i ett utrymme…?
Du kan ju även se på de bilder etc jag länkat att det är fullt möjligt att få in 8 personer på 53x53 cm golvyta
Citera
2022-12-15, 23:27
  #137
Medlem
stone_sleepers avatar
Tyskarna byggde väldigt mycket under krigsåren, ofta genom Organisationen Todt, som använde krigsfångar som slavarbetare (tiotusentals jobbades ihjäl). Många av dessa objekt de byggt är ganska imponerande. Det kan handla om bunkrar, underjordiska objekt, broar, motor- och järnvägar, mm. Ett litet exempel av många.
Ändå använder man gamla skjul som potentiellt läcker giftig gas... Okej.
__________________
Senast redigerad av stone_sleeper 2022-12-15 kl. 23:32.
Citera
2022-12-15, 23:32
  #138
Medlem
heggeness avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stone_sleeper
Tyskarna byggde väldigt mycket under krigsåren, ofta genom Organisationen Todt där man använde krigsfångar som slavarbetare (tiotusentals jobbades ihjäl). Många av dessa objekt de byggt är ganska imponerande. Det kan handla om bunkrar, underjordiska objekt, broar, motor- och järnvägar, mm. Ett litet exempel av många.
Ändå använder man gamla skjul som potentiellt läcker giftig gas... Okej.

Du verkar dåligt påläst. De 4 stora gaskamrarna/krematorierna i Auschwitz II-Birkenau var imponerande skapelser. Allt annat än gamla skjul som läcker gas.

Två våningar av dödlig systematik, gaskammare i bottenvåning och hiss upp till de olika ugnarna på övre plan. Finns ju till beskådan i Auschwitz II-Birkenau, samt bilder, beskrivningar, modeller, you name it.
Citera
2022-12-15, 23:33
  #139
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stone_sleeper
Tyskarna byggde väldigt mycket under krigsåren, ofta genom Organisationen Todt där man använde krigsfångar som slavarbetare (tiotusentals jobbades ihjäl). Många av dessa objekt de byggt är ganska imponerande. Det kan handla om bunkrar, underjordiska objekt, broar, motor- och järnvägar, mm. Ett litet exempel av många.
Ändå använder man gamla skjul som potentiellt läcker giftig gas... Okej.

Definiera gamla skjul….

Och förklara varför visst läckage av giftig gas skulle vara ett allvarligt problem….

Du kanske skulle läsa på om hur HCN fungerar, vilka koncentrationer som är direkt dödliga för människor och hur fort denna koncentration kan spädas ur till i princip ofarlig.

Och kom nu inte med att gasen var så explosiv….
Citera
2022-12-15, 23:37
  #140
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av heggenes
Du verkar dåligt påläst. De 4 stora gaskamrarna/krematorierna i Auschwitz II-Birkenau var imponerande skapelser. Allt annat än gamla skjul som läcker gas.

Två våningar av dödlig systematik, gaskammare i bottenvåning och hiss upp till de olika ugnarna på övre plan. Finns ju till beskådan i Auschwitz II-Birkenau, samt bilder, beskrivningar, modeller, you name it.

Det är nu du kommer att får svar om att hissen var sååååå liten och omöjligt kunde klara mer än några få lik/tur. Men fakta är att man kunde stapla rejält många lik per tur, plus att sonderkommando bestod av många fångar som fick slita hårt med att baxa lik upp till krematoriehallen
Citera
2022-12-15, 23:49
  #141
Medlem
stone_sleepers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av heggenes
Du verkar dåligt påläst. De 4 stora gaskamrarna/krematorierna i Auschwitz II-Birkenau var imponerande skapelser. Allt annat än gamla skjul som läcker gas.

Två våningar av dödlig systematik, gaskammare i bottenvåning och hiss upp till de olika ugnarna på övre plan. Finns ju till beskådan i Auschwitz II-Birkenau, samt bilder, beskrivningar, modeller, you name it.

Hade någon pekat på de ganska små byggnader som man kallar för gaskamrar i Auschwitz och sagt att nazisterna dödat tusentals judar på den här platsen, hade jag köpt det mycket lättare, än när man säger precis det, men med några fler nollor.
Citera
2022-12-15, 23:57
  #142
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av heggenes
Du verkar dåligt påläst. De 4 stora gaskamrarna/krematorierna i Auschwitz II-Birkenau var imponerande skapelser. Allt annat än gamla skjul som läcker gas.

Två våningar av dödlig systematik, gaskammare i bottenvåning och hiss upp till de olika ugnarna på övre plan. Finns ju till beskådan i Auschwitz II-Birkenau, samt bilder, beskrivningar, modeller, you name it.
Det var inga gaskammare, det var bårhus. Om likkällarna skulle ha varit gaskammare, vart förvarade man liken efter de som dog en naturlig död eller genom tyfus/sjukdomar?
Citera
2022-12-16, 00:03
  #143
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus

Och kom nu inte med att gasen var så explosiv….

Ja, eller att det var för kallt.

/VV
Citera
2022-12-16, 00:04
  #144
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Det är nu du kommer att får svar om att hissen var sååååå liten och omöjligt kunde klara mer än några få lik/tur. Men fakta är att man kunde stapla rejält många lik per tur, plus att sonderkommando bestod av många fångar som fick slita hårt med att baxa lik upp till krematoriehallen
Hur många lik kunde man stapla i hissen?

Om sonderkommandot bestod av 200 pers hur kunde de komma in i en fullpackad likkällare med 2000 gasade judar, där det bara fanns en dörr och en liten hiss byggd för en bår?

Det måste ha tagit en vecka att få ut alla gasade.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in