Fråga om holocaust

Vill du påstå att Zyklon-B är overksamt mot människor vid 15 grader?
Fakta är att Zyklon B är farligt minst ner till nollgradigt.

Minst ja, faktisk livsfarligt ända ner till -20° C då det då fortfarande utgasar HCN även då och beroende på övriga aktuella omständighet kan nå koncentration som kan vara fatal.

Men Skogsvatte skrev ju:

Om det var 15°C i "gaskammaren" (vilket det antagligen inte var, om vi ska utgå ifrån era påståenden om antalet judar i rummet) så hade avrättningstiderna som uppges av vittnena varit omöjliga enbart på basis av temperaturen i rummet.

Menar ni att Skogsvatte sitter och ljuger rakt ut, utan att Stor-Men-Snabb eller någon annan sanningssökare[sic!] som letar fakta reagerar?
Det var märkligt.

/VV

Jag hade en fråga till skogsvatte: Om nu inte Zyklon B funkar så bra i låga temperaturer som tex 15 grader. Hur gjorde de i kyrkorna när de skulle skadebekämpa insekter, när det är låga temperaturer? För tro knappast det var 26 grader på höst,vinter, vår kanten. Bara det visar att Skogsvatte har noll koll i verkliga livet.

Och hur kunde Tyskarna avlusa kläderna när det var låga temperaturer? Det borde inte funka då i heller, eller?

Fick jag något svar från skogsvatte? Nope!

Eftersom studien som du själv citerade (utan att ha läst den) uppger att 15°C har en utsöndringshastighet långt under vad som hade fordrats för att uppnå de påhittade avrättningstiderna i "gaskamrarna" i Auscwhitz, så är inlägget du citerar 100% sant, inte "en ren lögn". Det finns även andra aspekter av utsöndringshastigheten som gör scenariot omöjligt med hänsyn till officiell historieskrivning, t.ex. det faktum att Sonderkommando-gruppen inte hade kunnat beträda "gaskammaren" på flera timmar utan att själva förgiftas av HCN, trots att man enligt vittnesuppgifter ofta gick in 10-20 minuter efter att "gasningen" påbörjades.

Eller hur?

Att avlusa en kyrka tar timmar/dagar, inte 5 minuter, som de påhittade gasningarna av judar.

Men som sagt, era argument bygger inte på seriösa vetenskapliga utredningar, utan på ideologiska och religiösa övertygelser. "Förintelsen" "måste" ha hänt, och då får fysikens lagar och grundläggande logik kliva åt sidan för judarnas påhittade folkmord, bära eller brista.

Rätt häpnadsväckande hur du på allvar kan sitta och ljuga och förvanska helt skamlöst på det här sättet. Har du verkligen ett hjärta av sten, eller finns det en människa där inne nånstans?

Hursomhelst: att "öka mängden Zyklon B" genom att helt enkelt dumpa ännu fler burkar ner genom hålet hade gjort väldigt lite för att faktiskt sprida gasen i rummet, och med tanke på att vissa ortodoxa förintelseforskare bokstavligen argumenterar för abnormt låga HCN-koncentrationer blir det aningen pinsamt när anonyma internettroll försöker göra gällande att man helt enkelt kunde dumpa ner ännu mer av sitt oändliga förråd med Zyklon B för att "gasa judar snabbare". Det blir väldigt tydligt att du inte har någon insikt i den historiografiska diskursen kring Zyklon B-frågan för Auschwitz när du tillgriper ett argument som samtidigt underminerar andra aspekter av gasningsmyten. Det finns väldigt goda skäl till varför t.ex. van Pelt tvingades spekulera i extremt låga HCN-koncentrationer, till skillnad från ditt påstående om höga koncentrationer.

Argumentet har aldrig någonsin gått ut på att det hade varit omöjligt att använda Zyklon B i låga temperaturer, eller att "gaskammaren" hade någon specifik temperatur som gjorde gasningar omöjliga. Att Topf hade föreslagit att utnyttja spillvärme från sopförbränningsmaskinerna för att värma upp Leichenkeller 1 har ingenting att göra med "gasning av judar", och användningen av spillvärme för att värma kringliggande lokaler var något som bl.a. Topf ägnat sig åt länge, och hade ingen speciell relation till någon påhittad utrotning av judar. Hade det ens varit nödvändigt att installera ett maskineri för att värma upp "gaskammaren", om den på allvar fylldes med hundratals eller tusentals människor? Nej, lokalen hade snabbt uppnått fördelaktiga temperaturer enbart från offrens kroppsvärme. Det faktum att idén till "förvärmning" av Leichenkeller 1 kom från Kurt Prüfer, en kremeringsexpert, borde ha fått alla uppmärksamma läsare att höja på ögonbrynen. Prüfer och Topf kunde ingenting om "gasningar" av människor eller om förångningstemperaturer för vätecyanid. Att idén därmed skulle ha härrört från Prüfer i relation till utrotning av judar är oförklarligt. Denna helt meningslösa (i relation till "gasningar") maskin skulle kosta ZBL hela 1070 Reichsmark, men från dokumenten och den historiska kontexten blir det snabbt uppenbart att uppvärmningsmaskineriet 1) enbart installerades temporärt i Krema II och antagligen hade till syfte att helt enkelt göra det möjligt att förvärma bårhuset i samband med leveranser av lik från lägret; 2) maskineriet havererade och plockades isär efter att fläktsystemet som skulle öka draget till skorstenarna i krematoriet överhettade och började brinna; och 3) det implementerades aldrig i Krema III överhuvudtaget, vilket innebär att detta värmesystem som diskuterades av Bischoff aldrig användes i praktiken, vilket renderar diskussionen och argumentet meningslöst.


Det är solklart bevisat med konkreta fakta från flera olika håll att förintelsemytologerna inte har några som helst hållbara argument för sina fantasier, bara trams svammel, och lögner.


Nej, Zyklon B utsöndrar inte HCN "kraftigt" långt ner i minusgrader. Utsöndringshastigheten avtar radikalt vid lägre temperaturer, men ingen har någonsin argumenterat för att det faktiskt var iskallt i "gaskammaren"; tvärtom: det måste ha varit ganska varmt, om man på allvar packade den full med tusentals människor.


Ingen har bestridit detta.


Det må vara teoretiskt möjligt att klämma in 10 ovilliga människor på en kvadratmeter med våld, men förintelsemyten fordrar i många fall mycket, mycket högre densiteter. I Reinhardt-lägren påstås normen ha varit långt över 20 människor per kvadratmeter, vilket faller på sin egen orimlighet och verkligen undergräver er trovärdighet (varför bygga så små "gaskammare"?!). Om så många människor stuvades in i samma utrymme så hade inte ens någon "gaskammare" behövts – alla hade kvävts!


Det spelar ingen roll om den fria luftvolymen minskar radikalt och rummet är fullt från golv till tak av människor; om gasen släpps ner i introduktionskolumner i mitten av rummet så kommer gasen inte att spridas till rummets alla hörn ens på några minuter, än mindre penetrera "stålnätskolumnerna" eller spridas jämnt i lokalen. Det fanns inget system på plats för att sprida HCN i rummet, trots att tyskarna redan hade avancerade DEGESCH-Kreislauf-avlusningskammare med varmluftsfläktar och punkteringsmaskiner för Zyklon B-burkar. Det finns ingen trovärdig förklaring till varför man inte hade använt dessa lokaler istället för bårhusen till krematorierna.


Då blir den naturliga följdfrågan hur mycket Zyklon B som hälldes in och vilket PPM man faktiskt uppnådde.


Spekulativa sakomständigheter är inte ett "bevis" för någonsin. Inte nog med att dessa gissningslekar inte bevisar att det ens hade varit teoretiskt möjligt att utnyttja lokalerna på ett sätt som sammanfaller med vittnesmålen och med ortodox historieskrivning, men dessa spekulationer säger ingenting om bevisbilden gällande vad som faktiskt hände, och som jag demonstrerat i många andra trådar så finns det bevis från Auschwitz som kategoriskt utesluter att dessa lokaler utnyttjades som "gaskammare".

Men förintelsemytologer är ideologiskt motiverade, patologiska lögnare och bluffmakare som inte har minsta intresse för historia eller objektiva historiografiska utredningar.

Argumentet går inte ut på att det hade varit omöjligt att gasa judar i "gaskammare" bara för att temperaturen var lägre än 15°C, eller någon annan temperatur, för den delen. Argumentet går ut på att de avrättningstider som hävdas av vittnen och av ortodoxa förintelseforskare är inkompatibla med de praktiska omständigheterna i dessa hypotetiska "gaskammare", och Irmschers siffror demonstrerar i mångt och mycket att spridningskapaciteten inte hade varit tillräcklig för de avrättningstider som uppges.

Att helt enkelt förskjuta diskussionen till PPM istället för temperatur, klimat och spridningskapacitet hjälper inte ert argument, eftersom ortodoxa förintelseforskare inte har någon som helst aning om hur mycket Zyklon B som användes i "gaskamrarna", och inte litar på sina egna vittnen. Som jag förklarade i mitt tidigare inlägg så har man dessutom en tendens att helt ändra siffrorna beroende på vilket argument man försöker bemöta. Antingen var koncentrationerna extremt höga för att öka spridningsförmågan, eller så var koncentrationerna extremt låga för att mängden levererat Zyklon B skall räcka till de påhittade avrättningarna, och för att löss tydligen kräver mycket högre PPM än människor, och för att förklara varför det aldrig uppstod några berlinerblåa missfärgningar inuti "gaskamrarna". Under Lipstadt-rättegången så argumenterade t.ex. van Pelt för abnormt låga koncentrationer av HCN, i jämförelse med vad t.ex. Höss uppgav.

Den oärliga lilla råttan är alltså du och din vidriga sort, inte revisionister.


Om "gaskamrarna" faktiskt fylldes med det antal människor som ortodoxa förintelseforskare påstår, så hade man inte behövt några "kaminer" eller något annat maskineri för att förvärma luften i "gaskammaren". Men som vi påpekat tidigare så är inte temperaturen den enda bidragande faktorn till HCN:ets utsöndringshastighet från Erco-pellets. Det faktum att man bokstavligen påstås ha dumpat ner innehållet på golvet, inuti en "pelare", är t.ex. en oerhört hämmande faktor, och att det fanns möjlighet att värma Leichenkeller 1 och 2 har ingen som helst bäring på gasningsmyten i Auschwitz och bevisar ingenting varken för eller emot.


Nej, det är inte "fullt möjligt" att knöka in 28 människor på en enda kvadratmeter, och om detta faktiskt var praktiskt möjligt så hade man inte behövt några introduktionskolumner eller något Zyklon B, för judarna hade kvävts till döds på några minuter. Enbart i ovanliga krossningsolyckor med stora folkmassor har man någonsin uppmätt en människodensitet som ens kommer i närheten av dessa påhitt. Det är faktiskt löjeväckande och förolämpande att du faktiskt försöker lura människor på det här sättet.

Folkdensiteten i "gaskamrarna", speciellt i Reinhardt-lägren, är en av de mest patetiska aspekterna av förintelsemyten. Det faktum att ni fortfarande, efter alla dessa år, är nödgade att försvara dessa vansinniga fantasier demonstrerar verkligen hur skör er världsbild är. Om vi accepterar att det inte är praktiskt möjligt eller trovärdigt att man stuvade in 28 judar på en enda kvadratmeter för att få plats i "gaskammaren" så faller därmed också gasningsmyten för Belzec, Sobibor och Treblinka. Att hänvisa till forskningsstudier som talar om 8-10 människor per kvadratmeter hjälper inte ert case, eftersom det är allmänt accepterat att 8-10 människor per kvadratmeter är praktiskt möjligt och har uppmätts vid olika tillfällen. Problemet är emellertid att ert argument i relation till Belzec, Sobibor och Treblinka nödvändiggör mer än dubbelt så stor folkdensitet (över 20 människor per kvadratmeter). Det finns inga seriösa, vetenskapliga bevis för att detta skulle vara möjligt att uppnå, än mindre i de lokaler som påstås ha utgjort "gaskammare" i dessa läger. Ibland har diverse bloggar på internet försökt "bevisa" att dessa folkdensiteter hade varit möjliga, bl.a. genom att hänvisa till tillverkarspecifikationer för bussar, folkdensiteter i kinesiska tåg, läktare i Wembley, mm., men det faktum att alla dessa siffror varierar i extremt stor utsträckning (allt från 8 till 16 till 22 människor per kvadratmeter) demonstrerar att det helt enkelt handlar om grundlösa spekulationer, inte om vetenskapliga fakta eller empiriska utredningar. Fotografier från bl.a. bussar i Indien demonstrerar att det praktiska taket verkar vara ca. 9 människor per kvadratmeter, alldeles oavsett vad olika vandringssägner om påstådda folkdensiteter råkar säga. Det finns även ett fotografi från Indien där någon försökte sätta ett världsrekord genom att fylla en telefonkiosk med så många människor som möjligt. Genom att packa in volontärer ovanpå varandra och genom att hålla dörren öppen och plocka bort fönsterrutorna så att ben och armar stack ut genom hålen, så lyckades man uppnå ca. 22 människor på ca. 1 kvadratmeter, men samtidigt försvarar samma "forskare" på allvar rapporter om att man packade in 28 (!) människor per kvadratmeter i Reinhardt-lägren. Hela diskussionen är löjeväckande.

Här är grejen: nej, det är inte praktiskt möjligt att stuva in över 20 människor på en enda kvadratmeter, eller logiskt plausibelt att tyskarna konsekvent, en efter en, hade konstruerat extremt underdimensionerade "gaskammare" i tre olika "dödsläger", för att sedan riva och bygga nya, lika små, "gaskammare" i samma läger! Om det faktiskt hade varit möjligt att stuva in så många människor på en så liten yta så hade man (vilket vi påpekat många gånger tidigare) inte ens behövt introducera någon dödlig gas i lokalen, för judarna hade kvävts och klämts till döds på några minuter.

Hela "rekonstruktionen" av gasningsproceduren är helt enkelt skrattretande. Det finns inget logiskt gångbart eller trovärdigt historiskt scenario i vilket "gaskamrarna" och gasningsförfarandet kunde ha sett ut på det sättet.


Fantasierna om folkdensiteten i "gaskamrarna" har redan demolerats av revisionister med seriösa och vetenskapliga argument. Det är fullständigt löjeväckande att ni måste sträcka er till ovanliga krossningsolyckor i fotbollsstadier, bränder i discotek, eller andra exceptionella scenarion där människor av någon anledning krossats till döds i stora folkmassor och därmed uppnått abnormt höga folkdensiteter. Detta går inte att jämföra med fantasierna att man reguljärt stuvade in 20+ judar per kvadratmeter i specialbyggda "gaskammare" som var gjorda för just detta syfte. Och varför gasa människor som var fastklämda i ett rum under sådana omständigheter?! Någon gas hade näppeligen varit nödvändig.

Det finns ingenting vetenskapligt eller seriöst med din argumentation. Hela din världsbild bygger på religiösa och ideologiska trosövertygelser, inte fakta och vetenskap.

Ingen har påstått att Zyklon B är oanvändbart i "låga temperaturer". Baserat på Irmschers data så går det emellertid att dra slutsatsen att utsöndringshastigheten för HCN avtar avsevärt vid lägre temperaturer och att en kall lokal – vare sig i en påhittad "gaskammare" eller i en riktig kyrka – bidrar till att förlänga gasningstiden. Slutsatsen är att de gasningstider som uppgetts av vittnen helt enkelt är tekniskt orealistiska, även om vi accepterar att det antagligen var varmare än 15°C i den hypotetiska "gaskammaren". En riktig avlusning med Zyklon B tog som bekant flertalet timmar. Inte desto mindre går gasningsmyten ut på att judar avrättades på ibland en handfull minuter, vilket är tekniskt absurt och rent ut sagt skrattretande. Ni är helt oförmögna att försvara dessa omständigheter annat än med grundlösa spekulationer och tekniska absurditeter. Vad gäller introduktionskolumnerna så finns det inga som helst bevis för att de någonsin existerade, och flygfotografier har bl.a. demonstrerat att det inte existerade några hål i taket på Leichenkeller 1. Denna fråga har diskuterats uttömmande på forumet vid otaliga tillfällen, och ni har fullständigt demolerats vid varje tillfälle.

Det spelar helt enkelt ingen roll om HCN är en "lättflyktig gas" (vad nu detta ens innebär från ett rent fysikaliskt/kemiskt perspektiv), eftersom de postulerade avrättningstiderna fortfarande är flera storleksordningar kortare än vad som hade varit realistiskt att uppnå under de förutsättningar som hypotetiskt sett hade existerat inuti en "gaskammare". Och de påhittade introduktionskolumnernas beskaffning är inte direkt behjälplig när det kommer till att sprida gasen jämnt i lokalen. Det finns goda skäl till att tyska DEGESCH-Kreislauf-kammare bokstavligen placerade HCN-gipspellets i en behållare framför en varmluftsfläkt, för att sprida gasen jämnt och snabbt. I "gaskammaren" så påstås man ha dumpat Zyklon B-burken rakt ner på ett betonggolv. Hur gasen kunde sprida sig så att alla judar var döda inom några minuter är fortfarande ett mysterium som inget plausibelt gasningsscenario kan förklara. Dina fantasier om hur gasen dunstade omgående saknar stöd i den tekniska litteraturen och i vittnesmålen, och stjälper dessutom andra aspekter av er argumentation kring hur Zyklon B skapade berlinerblåa missfärgningar i avlusningskamrarna, men inte i "gaskamrarna".

Det härleder inte alls "endast från CODOH", och artikeln från CODOH är en återpublicering av en forskningsartikel från en revisionistisk tidskrift, som dessutom innehåller drivor av källhänvisningar och fotnoter (du vet, sånt som du ständigt brukar efterfråga). Detta innebär, ipso facto, att texten är bättre underbyggd än nästan alla källor som du någonsin hänvisat till på detta forum genom åren, och att texten råkar återfinnas på just CODOH alltså alltså ingen relevans i sammanhanget.


Du är skrattretande. Låt höra på vilket sätt du anser att någon "ändrat texten". Jag väntar.