2022-12-03, 08:11
  #35197
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av emileflournoy
Är ni många som har insyn i utredningen?
Jag har bara den insyn i utredningen som utredningsmännen låtit oss få genom media. Däremot föreföll den jag citerade ha större insyn.
Citera
2022-12-03, 08:23
  #35198
Medlem
Trollsvanss avatar
En sak som jag funderar över.
Är om JJ kommer igenom den här p7an för hon vet hur man säger de rätta sakerna och för att hon är en ung kvinna, som inte förekommer i polisens register tidigare.

Jösses.
Klassikern:
”Jag har provat en gång, men kände mig…”

Really?
Här lägger hon sig säkert nära sanningen.
Utelämna de andra drogerna som faller henne bättre i smaken.

Då erkänner hon droger, fast ändå inte. Ett snyggt sätt att gå runt. Men knappast första gången den meningen använts.

Men det vet väl både psykologer och poliser idag.
De underskattar väl inte tjejerna nu just för att de är unga och av honkön?

Vad krävs egentligen för att de ska märka att en person har psykotiska drag?
Det kan ju vara väldigt svårt att upptäcka. Särskilt när det är en kvinna som lärt sig hur de borde vara och agera.

Jag har själv träffat en kvinnlig psykopat.
Det tog lång tid innan omgivningen märkte något. Vissa förstod nog aldrig.
Men hon var otroligt charmig. Hon märkte att jag såg rätt igenom henne. Då var hon inte så charmig kan jag säga.
Jag funderade väldigt på varför ingen såg det jag såg.
Inte förrän mängder av lögner kom upp till ytan var det några som vaknade upp. Jag tog ett jättekliv bort från den hör personen. Ansåg att det kunde bli farligt.

Det kanske var de Tove giorde, hon såg rätt igenom JJ och hennes BS?
Citera
2022-12-03, 08:57
  #35199
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trollsvans
En sak som jag funderar över.
Är om JJ kommer igenom den här p7an för hon vet hur man säger de rätta sakerna och för att hon är en ung kvinna, som inte förekommer i polisens register tidigare.

Jösses.
Klassikern:
”Jag har provat en gång, men kände mig…”

Really?
Här lägger hon sig säkert nära sanningen.
Utelämna de andra drogerna som faller henne bättre i smaken.

Då erkänner hon droger, fast ändå inte. Ett snyggt sätt att gå runt. Men knappast första gången den meningen använts.

Men det vet väl både psykologer och poliser idag.
De underskattar väl inte tjejerna nu just för att de är unga och av honkön?

Vad krävs egentligen för att de ska märka att en person har psykotiska drag?
Det kan ju vara väldigt svårt att upptäcka. Särskilt när det är en kvinna som lärt sig hur de borde vara och agera.

Jag har själv träffat en kvinnlig psykopat.
Det tog lång tid innan omgivningen märkte något. Vissa förstod nog aldrig.
Men hon var otroligt charmig. Hon märkte att jag såg rätt igenom henne. Då var hon inte så charmig kan jag säga.
Jag funderade väldigt på varför ingen såg det jag såg.
Inte förrän mängder av lögner kom upp till ytan var det några som vaknade upp. Jag tog ett jättekliv bort från den hör personen. Ansåg att det kunde bli farligt.

Det kanske var de Tove giorde, hon såg rätt igenom JJ och hennes BS?

De är mer intresserade av psykotiska beteenden än ”psykopater”, en ”psykopat” utan andra diagnoser får ändå fängelse och det är ju vad undersökningen syftar till, att visa på om det ska dömas till fängelse eller RPV. Men förstår din tanke då de kan vara väldigt manipulativa och svåra att avslöja.
En psykos kan tex yttra sig i syn och rösthallucinationer, förändrad verklighetsuppfattning, inte orienterad i tid och rum osv.
__________________
Senast redigerad av Nikasi 2022-12-03 kl. 09:00.
Citera
2022-12-03, 09:23
  #35200
Medlem
Trollsvanss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nikasi
De är mer intresserade av psykotiska beteenden än ”psykopater”, en ”psykopat” utan andra diagnoser får ändå fängelse och det är ju vad undersökningen syftar till, att visa på om det ska dömas till fängelse eller RPV. Men förstår din tanke då de kan vara väldigt manipulativa och svåra att avslöja.
En psykos kan tex yttra sig i syn och rösthallucinationer, förändrad verklighetsuppfattning, inte orienterad i tid och rum osv.


Du har helt rätt. Egentligen tror jag inte att hon är psykopat, utan mer har vissa liknande egenskaper. Och det betyder ju inte att hon behöver vård. Kanske mer att hon är en dominant, driven person som vill ha sin vilja igenom. Ska bli intressant att läsa hennes förhör.
Man har bildat sig en uppfattning genom hörsägen härinne och vad vittnen sagt. Egentligen ska man lugna sig en aning.

Men snacket tas väl sällan från luften helt. Om flera personer säger samma sak.
Citera
2022-12-03, 09:24
  #35201
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trollsvans
Du har helt rätt. Egentligen tror jag inte att hon är psykopat, utan mer har vissa liknande egenskaper. Och det betyder ju inte att hon behöver vård. Kanske mer att hon är en dominant, driven person som vill ha sin vilja igenom. Ska bli intressant att läsa hennes förhör.
Man har bildat sig en uppfattning genom hörsägen härinne och vad vittnen sagt. Egentligen ska man lugna sig en aning.

Men snacket tas väl sällan från luften helt. Om flera personer säger samma sak.
Psykopati är inte något man vårdas för i psykiatrin.
Citera
2022-12-03, 09:36
  #35202
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xedome
Alright. Messenger, Sms? 🤔

Bbl

Ursäkta sen respons här. Nu vet inte jag vilken mobil TT hade (MGM har iPhone) men i en iPhone så kan man ju skicka både vanliga SMS via teleoperatören och iMessage. Just att jag nämnde inställningar beror på att man kan välja att de synkroniseras med iCloud. Alltså lagras det också på internet/server/molnet.

Gör de inte det så är de borta när mobilen är borta. Men de finns ju dock kvar hos den personen, i mobilen, som kommunicerat med henne.

Sen Messenger då. Alltså Facebooks chat. Låt säga att någon (typ MGM) lyckats radera meddelanden i Messenger i TT’s mobil. Och lyckats göra det permanent så inte ens polisens forensiker kan få tillbaka det. Inte troligt men låt säga de har sån tur. Då finns det en chans, om man har tillgång till inloggningsuppgifterna och jag minns rätt här, att få tillbaka Messenger-meddelanden som är upp till 90 dagar gamla.

Alltså det som ska vara raderat i appen och inte syns där vid inloggning sparas i molnet i 90 dagar och tas sen bort där av Meta/Facebook (sen om de faktiskt rensar på riktigt är en annan femma…)

Sett från ett annat perspektiv så kan det vara så att fyndplatsen hittades genom en sån variant. Alltså att något i utredningen lossnade i förhållande till molnet och inte MGM själva mobil. Och då menar jag inte att de hittat nåt i Googles moln utan kanske behövt göra en variant enligt ovan efter att ha fått inloggningsuppgifter i förhör. Och i de raderade chattarna så finns koordinater.

Men nu tror jag de hittat det enklare än så. Frågan som återstår, som jag varit inne på tidigare, är om det var lika enkelt så snart de fått tillgång till MGM mobiler eller vad som krävdes mer för den riktade insatsen.

När jag/vi läst fupen sen så kommer det gå att avgöra hur kompetenta poliserna egentligen varit med det tekniska här.

Ibland är det så enkelt som att fallets utredare ställer fel fråga/uppdrag till IT-forensiker på t.ex NFC. Att NFC får uppdraget betyder inte att någon där sätter sig och bränner igenom hela materialet för nån form av egen sökning efter försvunnen person. Utan de svarar på de frågor som polisen ställer. Och är frågan snett ställd så får de ett snett svar tillbaka. Men det är bara hur det kan funka och behöver inte ha relevans här.

Sen så finns det mycket intressant att läsa om just IT-forensik. Jag råder den som tycker det är givande att följa såna här fall att sätta sig in i hur det funkar. Finns läsning och videor för olika avancerade nivåer.

Mobiler/datorer och dess operativsystem och säkerhet utvecklas i rasande fart och de som ska lösa såna här fall måste hänga med i svängarna.

Och ofta har GM dålig koll så i många fall så är det just på det tekniska de åker fast.

En grund man kan lära sig är skillnaden på en logisk tömning av en mobil och en fysisk.

Den logiska tömmer innehållet i operativsystemet enkelt förklarat. Alltså all data som finns i det. Den fysiska tömningen är när man skrapar de faktiska minneschippen i mobilen på data. Det är då man kan få tillbaka raderade SMS, bilder och annat.

Och det, också en basic och bra grej att kunna i de här sammanhangen, innebär att det man raderar i en mobil eller dator inte försvinner från ”minneschippet/hårddisken” utan den plats som just den datan upptog frigörs för ny data att skriva över just den platsen i chippet.

Sånt här är väldigt resurskrävande. Budget och tid ställs mot hur viktigt det är att få fram datan. I många fall så avgör förundersökningsledaren om det är läge att gå längre eller stanna vid ”good enough”. Ofta finns ju andra bevis för fällande dom.

Man behöver inte bädda sängen på övervåningen när svärmor på besök bara ska röra sig på undervåningen s a s.

Men måste man löpa linan ut och allt står på spel (jordens existens eller iaf nåt som verkligen hotar rikets säkerhet) så kan man titta med mikroskop på själva chippet. Och liksom läsa rätt upp och ner hur datan ser ut. Sånt kräver någon med absolut ”spetskompetens”.

Polisen kan förresten även göra vad man kan kalla en manuell undersökning. Det är när t.ex MGM eller BO ger polisen mobilen och utredaren skrollar och klickar i mobilen för att hitta info.
Citera
2022-12-03, 09:50
  #35203
Medlem
SaViSas avatar
Var ett tag sen jag läste här och det skrivs så mycket så det är svårt att gå igenom allt, har det kommit fram mer sen Maja berättade om att hon bara sov och att Johanna betedde sig på ett märkligt sätt morgonen därpå?
Citera
2022-12-03, 10:09
  #35204
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
Har också grubblat på detta med att TTs mobil var med till Donken. Kan det vara så att JJ och TT har likadana telefoner och att JJ helt enkelt tog med sig fel lur? För hennes egen var väl inte med till Donken? Eller vad?

Finns flera uppgifter i tråden att JJ beställde maten på Mac Donalds via en app i sin mobil.
Citera
2022-12-03, 10:22
  #35205
Medlem
Xedomes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Avel
Ursäkta sen respons här. Nu vet inte jag vilken mobil TT hade (MGM har iPhone) men i en iPhone så kan man ju skicka både vanliga SMS via teleoperatören och iMessage. Just att jag nämnde inställningar beror på att man kan välja att de synkroniseras med iCloud. Alltså lagras det också på internet/server/molnet.

Gör de inte det så är de borta när mobilen är borta. Men de finns ju dock kvar hos den personen, i mobilen, som kommunicerat med henne.

Sen Messenger då. Alltså Facebooks chat. Låt säga att någon (typ MGM) lyckats radera meddelanden i Messenger i TT’s mobil. Och lyckats göra det permanent så inte ens polisens forensiker kan få tillbaka det. Inte troligt men låt säga de har sån tur. Då finns det en chans, om man har tillgång till inloggningsuppgifterna och jag minns rätt här, att få tillbaka Messenger-meddelanden som är upp till 90 dagar gamla.

Alltså det som ska vara raderat i appen och inte syns där vid inloggning sparas i molnet i 90 dagar och tas sen bort där av Meta/Facebook (sen om de faktiskt rensar på riktigt är en annan femma…)

Sett från ett annat perspektiv så kan det vara så att fyndplatsen hittades genom en sån variant. Alltså att något i utredningen lossnade i förhållande till molnet och inte MGM själva mobil. Och då menar jag inte att de hittat nåt i Googles moln utan kanske behövt göra en variant enligt ovan efter att ha fått inloggningsuppgifter i förhör. Och i de raderade chattarna så finns koordinater.

Men nu tror jag de hittat det enklare än så. Frågan som återstår, som jag varit inne på tidigare, är om det var lika enkelt så snart de fått tillgång till MGM mobiler eller vad som krävdes mer för den riktade insatsen.

När jag/vi läst fupen sen så kommer det gå att avgöra hur kompetenta poliserna egentligen varit med det tekniska här.

Ibland är det så enkelt som att fallets utredare ställer fel fråga/uppdrag till IT-forensiker på t.ex NFC. Att NFC får uppdraget betyder inte att någon där sätter sig och bränner igenom hela materialet för nån form av egen sökning efter försvunnen person. Utan de svarar på de frågor som polisen ställer. Och är frågan snett ställd så får de ett snett svar tillbaka. Men det är bara hur det kan funka och behöver inte ha relevans här.

Sen så finns det mycket intressant att läsa om just IT-forensik. Jag råder den som tycker det är givande att följa såna här fall att sätta sig in i hur det funkar. Finns läsning och videor för olika avancerade nivåer.

Mobiler/datorer och dess operativsystem och säkerhet utvecklas i rasande fart och de som ska lösa såna här fall måste hänga med i svängarna.

Och ofta har GM dålig koll så i många fall så är det just på det tekniska de åker fast.

En grund man kan lära sig är skillnaden på en logisk tömning av en mobil och en fysisk.

Den logiska tömmer innehållet i operativsystemet enkelt förklarat. Alltså all data som finns i det. Den fysiska tömningen är när man skrapar de faktiska minneschippen i mobilen på data. Det är då man kan få tillbaka raderade SMS, bilder och annat.

Och det, också en basic och bra grej att kunna i de här sammanhangen, innebär att det man raderar i en mobil eller dator inte försvinner från ”minneschippet/hårddisken” utan den plats som just den datan upptog frigörs för ny data att skriva över just den platsen i chippet.

Sånt här är väldigt resurskrävande. Budget och tid ställs mot hur viktigt det är att få fram datan. I många fall så avgör förundersökningsledaren om det är läge att gå längre eller stanna vid ”good enough”. Ofta finns ju andra bevis för fällande dom.

Man behöver inte bädda sängen på övervåningen när svärmor på besök bara ska röra sig på undervåningen s a s.

Men måste man löpa linan ut och allt står på spel (jordens existens eller iaf nåt som verkligen hotar rikets säkerhet) så kan man titta med mikroskop på själva chippet. Och liksom läsa rätt upp och ner hur datan ser ut. Sånt kräver någon med absolut ”spetskompetens”.

Polisen kan förresten även göra vad man kan kalla en manuell undersökning. Det är när t.ex MGM eller BO ger polisen mobilen och utredaren skrollar och klickar i mobilen för att hitta info.

Tack för svaret, Avel! Intressant inblick.
Polisen har alltså relativt goda möjligheter att återskapa kommunikationen via tex. Sms mordnatten. Antingen via molnet eller sändare/mottagare. Och via GMs telefoner. 90 dagar på messenger låter bekant, ja.

Frågan som du ställde förut, blir sen (FUP) adekvat igen (tiden mellan brott och fynd).
__________________
Senast redigerad av Xedome 2022-12-03 kl. 10:45.
Citera
2022-12-03, 10:37
  #35206
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av M.E.J
Jag tror I alla fall att Tove kan ha lämnat flickorna efter samtalet med sin pojkvän för att bege sig hemåt. Kanske lite disträ och trött och glömde att hon hade cykeln med sig.
...och glömde även mobilen hon precis använt?
Citera
2022-12-03, 10:41
  #35207
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
...och glömde även mobilen hon precis använt?
Ja, de är ju svårsmält, men kan ju vara så. Och att de va därför J tog med den sen då hon skulle iväg, för att lämna tillbaka den till Tove?
Citera
2022-12-03, 11:00
  #35208
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av M.E.J
Ja, de är ju svårsmält, men kan ju vara så. Och att de va därför J tog med den sen då hon skulle iväg, för att lämna tillbaka den till Tove?
Tänker du dig att T lägger tfn i cykelkorgen och sedan direkt spatserar iväg utan både mobil och cykel?
Jag tycker inte det verkar troligt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in