John F Kennedy - mordet - 22 November 1963

Varför skulle de militärindustriella komplexet vilja mörda en sådan President? Kriget kommer ju att fortsätta med eller utan amerikanska soldater.
(Står det verkligen Syd-Vietnamns krigsansträngningar?)

Kennedy bedrev statsterrorism mot det självständiga landet Cuba.
Kennedy hade ett eget mordkommando, som leddes av brorsan Robert (Ja, jag vet att Landsdale var formellt ansvarig).
Kennedy godkände mordet på Trujillo, och Iraks premiärminister.
Kennedy anordnade Grisbukten.
Kennedy höll på att sätta världen i brand, för att vinna tvivelaktiga politiska poänger, under missilkrisen 1962.
I Berlin konfronterade han dåvarande Sovjetunionen, som svarade med att bygga Muren (istället för ett kärnvapenkirg).

Kennedy kuppade bort Syd-Vietnams diktator i början av november 1963.
Detta hade han varnat för i NSAM 263 (se telegramet till Lodge).

Det är DU som babblar om "krigsansträngningar", inte jag. Igen, JFK säger att USA ska fortsätta att stödja Sydvietnam i dess konflikt med Vietcong, i form av pengar, krigsmateriel och militära och civila rådgivare, men inte ens en antydning av ett ord om att USA ska intervenera militärt i konflikten.

Nja, han gav sitt stöd till de exilkubaner som bekämpade Castros regim.

Spännande. Har du någon källa här? Jultomten?

Spännande. Har du några källor här? Batman & Robin?

Han ärvde Grisbukten och blev vilseledd av både CIA och Pentagon innan han gav med sig och gav operationen grönt ljus.

De trodde att den nya 'gröna' presidenten (JFK), ställd inför ett garanterat nederlag, skulle vika sig och beordra in amerikanska stridskrafter, hellre än att inför världen ta ett storpolitiskt fiasko redan 2-3 månader in i sitt ämbete.

Döm om deras förvåning...

Nja, sist jag kollade så ville i princip samtliga i hans säkerhetspolitiska stab genomföra ett överraskande flyganfall och därpå en fullskalig invasion. Men Kennedy vägrade och iscensatte istället den flottblockad som ledde till att Ryssarna plockade hem sina missiler igen och att han därmed räddade världen från ett fullskaligt kärnvapenkrig.

Dvs, ryssarna på ön hade redan ett stort antal operativa taktiska kärnvapen som fick användas på bataljonsnivå utan klartecken från högre befäl eller landets politiska ledning = ridå för mänskligheten om JFK hade följt uppmaningarna från sina säkerhetspolitiska rådgivare.

Det här (de operativa taktiska kärnvapnen) var inte känt i USA vid tiden. Endast de ej färdigmonterade, ej operativa, medeldistansmissilerna.

Han och samtliga övriga NATO-länders ledare var fast beslutna att inte överge Västberlin, ja. Och ja, han blev mycket lättad när muren kom upp. Hellre det än fullskaligt kärnvapenkrig.

Källa på det? Bagdad-Bob?

Nej. JFK gav aldrig klartecken till någon kupp i Saigon, än mindre till att bröderna Ngo skulle mördas.

Tvärtom så var hans order att USA neutralt skulle observera utvecklingen. Att varken motsätta sig- eller uppmana till en kupp.

Du vet att CIAs E. Howard Hunt erkände inför Kongressen att han hade förfalskat arkiverade telegram (i.e. "cables") så att de skulle visa att JFK låg bakom både kuppen och morden på bröderna Ngo?

Vi har således en situation där amerikanska piloter under amerikansk befäl, som i amerikanska flygplan (med Syd-Vietnamesiska beteckningar...host...och en Syd-Vietnamesisk medborgare ombord) bombar bönder i Syd-Vietnam.

Vad kallar man en sådan situation?

Det är ett historiskt faktum att Kennedy intervenarade militärt i Syd-Vietnam. Detta gjorde han nästan helt lagligt, om man är villiga att bortse från brott mot vissa FN resolutioner och överenskommelser, genom att ingå ett partnerskap med den sittande diktatorn.
Kennedy behövde inte förklara krig mot något land, han kunde kriga på ändå.

Enligt NSAM 263 utför amerikansk trupp esentiella uppgifter, som gör att de måste vara kvar i Syd-Vietnam till 1964 i vissa områden och 1965 i andra områden.

Det militärindustriella komplexet hade en guldkalv i Kennedy.

En formellt Sydvietnamesisk "situation".

1. JFK undvek på det sättet ett amerikanskt och sydvietnamesiskt brott mot Geneve-protokollet och därmed risken för en Nordvietnamesisk reaktion i form av en invasion av Sydvietnam.

2. JFK undvek på det sättet en formell amerikansk militär intervention i konflikten och därmed den oundvikliga eskalering som skedde när LBJ tog över. Att han trots minst tolv formella uppmaningar av grupperingar/aktörer inom US National Security State att intervenera militärt i Vietnam, vägrade att gå med på det.

Då citerar du ditt underlag och förklarar utifrån det.

Poängen med formella order, avtal och operationer är att de just är formella.

Som sagt, vad jag vet så var det vid endast ett tillfälle som JFK gick med på att formellt amerikanska stridande förband stred i Sydvietnam (luftrum), och det var när nordvietnamesiska plan med kinesiska piloter (radiotrafik) i en incident hamnade i stridigheter nära gränsen i norra Sydvietnam.

Skälet till att han gick med på det var just att Nordvietnam därmed bröt mot Geneve-protokollet vilket gav legitimitet till USA att göra detsamma (även om direkta strider uteblev även här eftersom de nordvietnamesiska planen var långt borta när de amerikanska planen anlände till området).

Amerikanska utbildare/rådgivare.

Så här säger McNamara i en debrief direkt efter det han tog avsked som LBJs försvarsminister (1967):

I believed we had done all the training we could and whether the South Vietnamese were qualified or not to turn back the North Vietnamese, I was certain that if they weren’t it wasn’t for lack of our training. More training wouldn’t strengthen them; therefore we should get out. The President [JFK] agreed.

(Vietnam: The Early Decisions, edited by Lloyd C. Gardner and Ted Gittinger, pp. 165–67)

Så jo, NSAM 263/McNamara & Taylor Report utgjorde order om en ovillkorlig utfasning av i princip samtliga av USAs ca 16000 militära utbildare/rådgivare från Sydvietnam med omedelbar verkan. 1000 personer redan samma år (1963) och resten under 1964 och 1965.

Något som LBJ vände 180° när han gick in och 'redigerade' Bundy's "draft" av NSAM 273 redan 2 dygn efter mordet, när JFK fortfarande låg lit de parade i Capitolium.

Det stämmer att JFK ökade försvarsbudgeten under sin tid som president (med en deklarerad sänkning 1963), men det stämmer också att Vietnamkriget kostade de amerikanska skattebetalarna över 1 biljon dollar (ca 2010 års penningvärde) i direkta utlägg som gick direkt till det militärindustriella komplexet.

Ett tusen miljarder dollar.

LBJ, var dess "guldkalv".

Edit:

Jag kollade runt lite och det verkar som att konsensus ligger runt ca 800 miljarder dollar i dagens penningvärde.

Nästan ett tusen miljarder dollar.

Sedan så är pengar endast en parameter i en tänkbar motivbild hos det militärindustriella komplexet.

- Makt.

- Ideologi.

- Kultur.

- "Fun'n games".

- Rasism.

- Mordlust.

- Fyll i ...

...är andra minst lika viktiga komponenter.

Motive, means and opportunity räcker emellertid inte för att peka ut möjliga gärningsmän bakom mordet.

Till det krävs det mer eller mindre stark bevisning.

Återkommer till det i mån av tid.

Enligt överenskommelsen i Geneve, som varken Syd-Vietnam eller USA undertecknade men lovade att respektera, fick USA ha ca 900 rådgivare i Syd-Vietnam. Inte 16000.
Ok, vi kan ju glömma bort verkligheten en stund och låtsas istället.

I det fall Syd-Vietnam når upp till de villkor som Kennedy kräver och att kriget utvecklar sig som Kennedy vill, då fortsätter ju det militärindustriellla komplexet att tjäna stora pengar.

Orderböckerna är fyllda för åratal framöver!
Varför chansa och mörda en sådan gynnare?

Dessutom låg ju andra potentiella konflikter och bubblade i bakgrunden.

OPLAN 34A är inget nytt som uppstår med NSAM 273.

Operation 34A (full name, Operational Plan 34A, also known as OPLAN 34Alpha) was a highly-classified U.S. program of covert actions against the Democratic Republic of Vietnam (DRV or North Vietnam), consisting of agent team insertions, aerial reconnaissance missions and naval sabotage operations. Though begun in 1961 by the Central Intelligence Agency,
in 1964 the program was transferred to the Military Assistance Command, Vietnam Studies and Observations Group (SOG) during Operation Parasol/Switchback.

Från: https://military-history.fandom.com/wiki/Operation_34A

I princip samtliga infiltrationer i Nord-Vietnam misslyckades och infiltratören infångades tämligen raskt.


Även NSAM 263 innehåller önskemål om ökad aktivitet till sjöss från Syd-Vietnamesiskt håll:
(Om det var det som du tänkte på när du nämnde Tonkin)

NSAM 263
7. With respect to action against North Vietnam, there should be a detailed plan for the development of additional Government of Vietnam resources, especially for sea-going activity, and such planning should indicate the time and investment necessary to achieve a wholly new level of effectiveness in this field of action.

Det finns också önskemål från Kennedy om ökad aktivitet i Laos:

NSAM 263
8. With respect to Laos, a plan should be developed for military operations up to a line up to 50 kilometers inside Laos, together with political plans for minimizing the international hazards of such an enterprise.

Oavsett kunde det militärindustriella komplexet luta sig tillbaka i flera år med fyllda orderböcker.

Jo, jag vet att USA under Eisenhower vägrade att underteckna Geneve-avtalet, men JFK ville likväl inte formellt agera i strid med det på sätt som kunde eskalera till en öppen nordvietnamesisk intervention på Vietcongs sida och därmed tvinga JFK att göra detsamma, på den sydvietnamesiska regimens sida.

Att både Nordvietnam och Sydvietnam fick massiv assist i form av pengar, materiel och rådgivare/utbildare från Kina/Sovjet respektive USA och den västliga alliansen, var knappast någon hemlighet.

Något du gör genomgående i den här tråden. Glömmer bort verkligheten.

Var någonstans villkorar JFK tillbakadragandet av USAs 16000 rådgivare/utbildare till "att kriget utvecklar sig som Kennedy vill"?

Citera och ange källa.

Icke. JFK hade vid tiden för mordet på honom:

1. Vägrat att intervenera militärt i samtliga de storpolitiska kriser/konflikter världen över som han ställdes inför som president. Trots att en mycket aggressiv majoritet av hans rådgivare, det säkerhetspolitiska etablissemanget, Kongressen, MSM, m.fl., utsatte honom för kontinuerlig press att göra så.

2. Förhandlat fram och undertecknat ett provstoppsavtal avseende kärnvapentester ovan jord, med Sovjetunionen.

3. Genomfört de förstärkningar och förbättringar av USA/NATOs militära försvarsstyrkor (både konventionellt och nukleärt) som han gick till val på och därefter annonserat en dramatisk sänkning av försvarsbudgeten under 1964.

4. Gett order om en ovillkorlig utfasning av merparten av USAs rådgivare/ubildare i Sydvietnam, med början 1000 personer redan 1963, samt resten utfasade 1964-1965.

Försök att hålla dig till historiska fakta.


Igen, så här säger Lyndon Johnson till försvarsminister McNamara den 20 februari 1964, tre månader efter mordet på sin företrädare:

President Johnson: I always thought it was foolish for you to make any statements about withdrawing. I thought it was bad psychologically. But you and the president thought otherwise, and I just sat silent.

Robert McNamara: The problem is-

President Johnson: Then come the questions: how in the hell does McNamara think, when he's losing a war, he can pull men out of there?


---James Blight, Virtual JFK, p. 310

Översatt till svenska av Google:

President Johnson: Jag har alltid tyckt att det var dumt av dig att göra uttalanden om att genomföra ett tillbakadragande [av USAs rådgivare/ubildare]. Jag tyckte det var dåligt psykologiskt. Men du och presidenten tyckte annorlunda, och jag satt bara tyst.

Robert McNamara: Problemet är-

President Johnson: Sedan kommer frågorna: hur i helvete tror McNamara att han kan dra tillbaka män därifrån när han förlorar ett kriget?

Dvs, Johnson visste att JFK (och McNamara) visste att Sydvietnam stod i begrepp att förlora kriget mot Vietcong och Nordvietnam men att JFK (och McNamara) trots det insisterade på att dra tillbaka i princip samtlig USAs personal = ovillkorligt helt oavsett hur konflikten mellan Nord och Syd fortlöpte.

Märk väl att både LBJ och majoriten av det säkerhetspolitiska etablissemanget, inklusive MSM och Akademin, från och med mordet har odlat myten om "continuity". Att USAs politik med avseende på konflikten i Vietnam, men också generellt överlag, inte förändrades nämnvärt när LBJ tog över som ny president 22 november 1963.

Helt fel. I synnerhet utrikespolitiken förändrades 180°, Vietnam inkluderat, med början redan 2 dygn efter mordet när JFK fortfarande låg i lit de parade i Capitolium.

När LBJ gick in och 'redigerade' NSAM 273 på ett sätt som vände JFKs vietnampolitik 180°, samtidigt som LBJ teg om sin 'redigering' = lät förstå att NSAM 273 var JFKs skapelse.

--- LBJ’S REVERSAL OF JFK’S VIETNAM POLICY: https://jfkjmn.com/new-page-36/

Se ovan.

Vi diskuterar fortfarande om huruvida JFKs vietnampolitik kan ha utgjort ett (del-) motiv till att (aktörer inom) det militärindustriella komplexet - MIC - kan ha haft ett motiv till att i så fall låta mörda JFK och då specifikt med avseende på de ekonomiska vinster i pengar förövarna stod att tjäna.

Givet att kriget i runda slängar kostade ca 800 miljarder dollar (ca år 2000s penningvärde), så jo, ett sådant motiv fanns i så fall med råge om aktörer inom MIC visste/var övertygade om att LBJ i motsats till JFK skulle intervenera militärt.

Till det specifikt ekonomiska motivet ska läggas även övriga delmotiv som:

- Makt.

- Ideologi.

- Kultur.

- "Fun'n games".

- Rasism.

- Mordlust.

- Fyll i ...

- Fun'n games

Och då talar vi fortfarande specifikt bara om Vietnam vs. MIC och möjliga motiv.

Se ovan om JFKs track record.

Och vi kan lita på Hunt, nu när han säger saker som ligger i linje med det som du vill höra? Du har ju tidigare inte litat på Hunts utsagor.

Hunt måste ha förfalskat hundratals dokument, det räcker inte med något enskilt telegram.

Under sommaren 1963 diskuterar Kennedy regimen om man ska låta kuppa bort Diem eller inte. Det finns mängder med memon, officiella mötesprotokoll och telegram, som tillsammans bildar ett logiskt sammanhang.

Det finns även bandinspelningar, så Hunt bör även vara en god röst imitatör.
Mängden material som måste förfalskas är monumental och det bör räknas som grovt landsförräderi.

Vad jag vet skickas det ett anonymt telegram från Laguna Beach, Californien, till ambasadören Lodge, som konstigt nog tror att det är skickat av Kennedy regimen. Telegramet skickas med vanlig kommersiell telegramtjänst.

Varför skulle han ljuga om det, menar du?

Varför då?

Han diskuterar hur företrädare för USA ska agera OM de ställs inför information om en förestående kupp.

Då citerar du det material som utöver Hunts förfalskade telegram, som du menar visar att JFK ger order om att USA ska ta aktiv del i en statskupp mot Diem samt att han ska mördas av kuppmakarna.

Citera. Hänvisa till källa. Förklara. Argumentera.

Det gör han förvisso, men inte på det sätt som du vill; det är inte det som är huvudnumret för diskursen.

Kennedy regimen diskuterar mängder med olika scenarior. Ett scenario är att USA ska initiera en kupp. Ett annat är att låta de Syd-Vietnamesiska generalerna initiera kuppen.

Du talar som vanligt svävande i gåtor. Exakt vad "diskuteras" av vem och som visar att JFK gav order om att företrädare för hans regering skulle iscensätta/initiera en statskupp i Sydvietnam och samtidigt låta mörda bröderna Ngo.

Och varför skulle Hunt ljuga om att han förfalskade telegram som falskeligen skulle visa just det?