Jag bumpar denna tråd eftersom moderator inte ville ha flera trådar om Ukrainska förluster:
Låt oss gemensamt bedöma ukrainska förluster. (Aug -22).
Kriget är inne i en svårbedömd fas. I en för Ukraina optimistisk beskrivning så har den ryska offensiva kraften ebbat ut. Ukrainska förluster är hanterbara och tiden talar för Ukraina. I en för Ryssland optimistisk beskrivning har ryssarna hittat en formel för att långsamt mala ner ukrainska styrkor. Om det fortsätter så här i ett par år så har Ukraina förlorat så stora styrkor att de får ge slaget förlorat. Frontlinjen rör sig så långsamt och lite att man egentligen inte av den kan bedöma vad som är sant. Så här är en uppskattning av ukrainska förluster från mig, som diskussionsunderlag (förbättrat från första inlägg i den “stora tråden”. Jag bryter ner det i ett antal områden:
Hur många förlorade Ukraina runt Kiev? Ryssarna förlorade kanske 3000 man där, högt räknat.
Anta att AFU förlorade 700. (4:1)
Hur många har Ukraina förlorat på missilattacker (och flyg tidigt i kriget) långt bakom frontlinjen? Tänk på hur många Iskanders/Kalibrs som avfyrats.
2 typer av mål: Infrastruktur (ammunitionsdepåer, ledningscentraler). Anta 300 lyckade attacker, i snitt 7 döda (vakter, lagerarbetare, officerare…). = 2100 döda.
Trupper: Låt oss anta 50 attacker mot personal som inte är rena missar (en var fjärde dag cirka). I snitt 50 döda. 2500 döda.
(Tidigt i kriget sköts hundratals Iskander/Kalibr).
Jag tänker att detta är konservativt satt.
4 600 döda.
Hur många förlorade Ukraina i Mariupol - inklusive POWs?
Jag tänker: 2500 döda (+2000 i förluster via krigsfångar)
Förluster hos jägarförband bakom fiendens linjer: 300
Nikolaev-fronten: 500
(ren killgissning, marginell i det stora hela)
Kharkov-fronten: 1000
(ren killgissning, marginell i det stora hela)
Övrigt: 500
(nedskjutna piloter, flottan, självmord, trafikolyckor)
I alla dessa områden: 10 000 döda.
Och sedan kommer den svåra men också den stora: Hur många har de förlorat på Donbass-fronten? Den är svårare att bryta ner.
100 döda per dag i 6 månader = 30*6*100 = 18.000
200 döda per dag i 6 månader = 36 000
300 döda per dag i 6 månader = 52 000
200 döda är inte högt, om man tittar på artilleriattacker. Det är artilleri som dödar mest.
Den minst dåliga referenspunkt med lite data som jag har, är från WW1, engelska frontavsnittet, H1 2016. Jag tar denna referenspunkt och modifierar den med de faktorer som jag anser skiljer ukrainakriget från WW1.
Intensitet: 10,000 shells per dag (jag antar att de hade någorlunda lika eldkraft). 1-2 miljon man, men de roterades från frontlinjen, 5% bemannade frontlinjen. 2016 var fronten fryst och britterna väl nergrävda.
110,000 i förluster på 6 månader, 140 km frontavsnitt. Detta utan stora offensiver. Dödlighet 56%.
Jämför Donbass-fronten: Rysk eldkraft och storlek på fronten är antagligen högre men jämförbar. Ukrainska armén mindre, men har också mindre reserver.
Mina antaganden: 50% av brittiska förluster är pga sjukdom
Dagens artilleri mycket dödligare. Tyngre granater, bättre precision, drönar-eldledning, thermobarisk ammunition, airburst (som dock inte ryssarna använder så mycket). Enda som talar mot är att man idag inte använder kemiska stridsmedel. +30% om vi teknologijusterar
Skydd: I princip ej förbättrat.
Sjukvård: Mycket bättre idag. Anta 30% färre döda.
England hade inte artilleriöverläge. Detta ökar ukrainska förluster med 20%, då de inte kan undertrycka (surpress) rysk artillerield fullt ut.
110,000*0.5*0.7*1.3*1.2 = 60 000 döda på 6 månader (330 döda per dag). Ukrainakriget har nu pågått i 6 månader.
Totalt i denna modell: 70 000 döda på ukrainska sidan.
Bedömning av modellen: Där är givetvis stora felmarginaler. Men det ser ut som en rimlig, kvalificerad gissning. Totala förluster (döda+sårade+POWs) kan vara allt från 110 000 till 190 000, beroende på hur många man tror har sårats. Den ligger över amerikanska bedömningar, men de kan vara propaganda eller bara lägga sig nära Ukrainas egna. Amerikaner brukar inte ljuga om egna förluster, men frågan är om de kan vara manipulativa när det gäller partners förluster. Det är heller inte förlustnivåer som nödvändigtvis skulle ha föranlett annat beteende diplomatiskt eller militärstrategiskt, men förklarar att fronten ibland ger sig lite.
Andra bedömningar:
Här är ett nytt dokument som "läckts"/fakats:
https://twitter.com/elskorpione/stat...50016123244545
Bedöm själva: 75K döda, men låga skadade-siffror (40K). Låter rimligt.
Men notera att om den är äkta, har den nog inte statistik för nationalistbataljonerna.
AFU egenrapportering (Aug):
Enligt Ukraina via Reuters: 9000 döda.
https://www.reuters.com/world/europe...ef-2022-08-22/
Ukraina menar att deras förluster sjunkit med 2/3 sedan juni (från 100-200 ner till 30-50) :
https://english.nv.ua/nation/ukraini...-50262002.html
USA (2 Augusti): US intelligence estimates little bit less than 15 000 dead Ukrainians. (
https://www.euractiv.com/section/glo...n-ukraine-war/
Ryska claims: saknar uppdaterad helhetssiffra:
https://docs.google.com/spreadsheets...it?usp=sharing
(11 juli-24 augusti): 27 000 causalties (higher bound), anta 50% death rate: 13 500 döda (cirka 300 per dag), higher bound. Notera att detta är “OSINT”-snubbe som dokumenterar ryska MoD, så detta är direkt Moskva-propaganda.
Möjliga vettiga svagheter från de som hann svara:
Artilleriöverläge spelar mindre roll
"leaked document" troligen fake (betyder dock inte att det är fel, bara att läckan är irrelevant och visar vad propagandister tror att de kan sälja för tal
