Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2022-11-28, 19:34
  #52297
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fleuch
Och du har inte svarat på en fråga jag ställde tidigare: Vad är det som säger att det absolut måste finnas en "växthuseffekt" orsakad av "växthusgaser"? Finns det nånting som sker i naturen som kräver detta som sin förklaring? Vad i så fall?
Vi väntar fortfarande på att du skall presentera ett energidiagram för hur du anser att det fungerar.
Citera
2022-11-28, 20:55
  #52298
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fleuch
Som jag förstått det så redogör du för en gammal modell för hur växthuseffekten kan tänkas fungera... från tiden innan "återstrålning" blev på modet. För det finns väl en hake här: om det hela tiden kommer in mer energi än det slipper ut, borde det inte då bli kontinuerligt varmare hela tiden?

Hela grejen med växthus-analogin föll ju också eftersom som det byggde på en felaktig uppfattning om varför det blir varmt i ett växthus.

Så alltså har man fastnat för "återstrålningen", eftersom det blir mindre uppenbart då hur orimligt det hela är.

Och du har inte svarat på en fråga jag ställde tidigare: Vad är det som säger att det absolut måste finnas en "växthuseffekt" orsakad av "växthusgaser"? Finns det nånting som sker i naturen som kräver detta som sin förklaring? Vad i så fall?
Jag börjar bakifrån och jag har redan svarat flera gånger: Atmosfären finns och dess sammansättning ser ut som den gör. Du får helt enkelt gilla läget: https://sv.wikipedia.org/wiki/Jordens_atmosf%C3%A4r

Vidare, det är ingen ”gammal” modell för energibalans. Försöker du ens förstå ekvationerna? Jordytans och atmosfärens temperatur ökar tills jämnvikt uppstår.
Citera
2022-11-29, 15:37
  #52299
Medlem
liffens avatar
Vi planterar nu den skog som skall stå under resten av århundradet. Vi har alltså möjlighet att välja den framtida skogens albedo. Albedon har långt större påverkan på marktemperaturen än koldioxidhaltens temperaturpåverkan. Men vi ägnar koldioxid ett hysteriskt intresse och tycks inte alls bry oss om albedon. När man köper skogsplantor går det inte ens att få uppgifter om vilken albedo skogen kommer att få.
Citera
2022-11-29, 22:42
  #52300
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Vi väntar fortfarande på att du skall presentera ett energidiagram för hur du anser att det fungerar.

Jag vet alltså inte, och det har jag inga problem att tillstå, hur man bäst framställer någon sorts teckning som förklarar hur klimatet fungerar. Och av den anledningen, så ska den befintliga modellen anses som riktig trots att den är uppenbart orimlig. Knepig logik måste jag säga.
Citera
2022-11-29, 22:45
  #52301
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Jag börjar bakifrån och jag har redan svarat flera gånger: Atmosfären finns och dess sammansättning ser ut som den gör. Du får helt enkelt gilla läget: https://sv.wikipedia.org/wiki/Jordens_atmosf%C3%A4r

Vidare, det är ingen ”gammal” modell för energibalans. Försöker du ens förstå ekvationerna? Jordytans och atmosfärens temperatur ökar tills jämnvikt uppstår.


Om man skulle ta bort all co2 ur atmosfären skulle det alltså bli kallare? Finns det nåt experiment som visar att det är så? Att co2 kan användas för att värma upp saker?
Citera
2022-11-30, 09:22
  #52302
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fleuch
Om man skulle ta bort all co2 ur atmosfären skulle det alltså bli kallare? Finns det nåt experiment som visar att det är så?

Ja, det gör det. Satellitmätningar visar att utgående värmestrålning minskar i det frekvensområde som koldioxiden absorberar värmestrålning. Utgående strålning minskar i takt med att halten koldioxid i atmosfären ökar.

Ökande koldioxidhalt leder alltså till att jorden inte kyls lika mycket av den kalla rymden som vid lägre halt. Detta gör att temperaturen på jorden blir högre.

Men, som jag skrivit om tidigare i tråden, är det mycket som tyder på att temperaturökningen blir måttlig.

Du skriver upprepande obildade inlägg som ifrågasätter om koldioxiden har någon påverkan alls. Jag skulle vilja be dig sluta med detta, och lämna tråden. Eller, om du vill fortsätta vara aktiv i tråden, övergår till att diskutera det relevanta: -hur mycket (eller lite) ökar temperaturen vid en ökning av atmosfärens koldioxidhalt?

Vi får höra en del alarmistiska budskap via media. De skräms med att temperaturen kommer öka med 5 grader inom hundra år pga koldioxiden. Vilket skulle få enorma följder. Jag har kommit fram till att temperaturen inte kommer öka speciellt mycket. En halv grad kanske. Se mina tidigare inlägg i tråden för mer info.
Citera
2022-11-30, 11:25
  #52303
Medlem
Totiuss avatar
Såvitt jag begriper så baseras klimatalarmismen på tänkta ”förstärkningsfaktorer” till en grundläggande, ganska liten, temperaturhöjning från CO2. Men förstärkningsfaktorer kan även ge en motsatt effekt. Jag uppfattar att dessa tänkta förstärkningsfaktorer är avgörande för sakfrågan om vi har en ”klimatkris” eller inte. (Man kan undra varför det inte skrivs om detta i medierna.)
Citera
2022-11-30, 11:34
  #52304
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Ja, det gör det. Satellitmätningar visar att utgående värmestrålning minskar i det frekvensområde som koldioxiden absorberar värmestrålning. Utgående strålning minskar i takt med att halten koldioxid i atmosfären ökar.

Ökande koldioxidhalt leder alltså till att jorden inte kyls lika mycket av den kalla rymden som vid lägre halt. Detta gör att temperaturen på jorden blir högre.

Men, som jag skrivit om tidigare i tråden, är det mycket som tyder på att temperaturökningen blir måttlig.

Du skriver upprepande obildade inlägg som ifrågasätter om koldioxiden har någon påverkan alls. Jag skulle vilja be dig sluta med detta, och lämna tråden. Eller, om du vill fortsätta vara aktiv i tråden, övergår till att diskutera det relevanta: -hur mycket (eller lite) ökar temperaturen vid en ökning av atmosfärens koldioxidhalt?

Vi får höra en del alarmistiska budskap via media. De skräms med att temperaturen kommer öka med 5 grader inom hundra år pga koldioxiden. Vilket skulle få enorma följder. Jag har kommit fram till att temperaturen inte kommer öka speciellt mycket. En halv grad kanske. Se mina tidigare inlägg i tråden för mer info.

En halv grads ökning är vi väl uppe redan runt 2050 med trenden på ca 0,18 grader per decennium som uppmätts senaste dryga 40 åren.
Räknar du med att utsläppen kommer minska drastiskt eller är det en mycket låg klimatkänslighet du hoppas på?
Citera
2022-11-30, 12:27
  #52305
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Såvitt jag begriper så baseras klimatalarmismen på tänkta ”förstärkningsfaktorer” till en grundläggande, ganska liten, temperaturhöjning från CO2. Men förstärkningsfaktorer kan även ge en motsatt effekt. Jag uppfattar att dessa tänkta förstärkningsfaktorer är avgörande för sakfrågan om vi har en ”klimatkris” eller inte. (Man kan undra varför det inte skrivs om detta i medierna.)
Förstärkningsfaktorer ger just förstärkningseffekter, kallas mer vetenskapligt för positiv återkoppling. Den "motsatta effekt" du antagligen syftar på kallas för negativ återkoppling. Om du tycker du fått läsa för lite om detta finns en hel massa skrivet i IPCC:s rapporter.
Citera
2022-11-30, 12:29
  #52306
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mullerman
En halv grads ökning är vi väl uppe redan runt 2050 med trenden på ca 0,18 grader per decennium som uppmätts senaste dryga 40 åren.
Räknar du med att utsläppen kommer minska drastiskt eller är det en mycket låg klimatkänslighet du hoppas på?
En halv grads ökning var vi uppe i för länge sedan, vi ligger över en grad vid det här laget. Sen kan man säga "jämfört med idag" och då når vi aldrig dit, det är bara successivt flytta fram datum för "idag".
Citera
2022-11-30, 14:26
  #52307
Medlem
Totiuss avatar
Tack, jag vet att det kallas positiv och negativ återkoppling. Som du kanske minns gav du ett liknande innehållslöst svar på ett inlägg av mig i augusti: (FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten

Jag påminner åter om det jag tog upp då:
Skillnaden mellan dessa två grupper av klimatforskare, IPCC-lojala och IPCC-kritiska, är dramatisk. Det är nämligen fråga om klimathot eller inte klimathot. Lägg märke till att om koldioxidens värmeabsorption inte var i så hög grad mättad skulle den IPCC-lojala gruppen inte behöva någon förstärkande återkoppling som förstärkande argument.
https://klimatupplysningen.se/hur-mattad-ar-koldioxidens-varmeabsorption/
Citera
2022-11-30, 14:35
  #52308
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Tack, jag vet att det kallas positiv och negativ återkoppling. Som du kanske minns gav du ett liknande innehållslöst svar på ett inlägg av mig i augusti:
Det var väl snarare ditt inlägg som var innehållslöst.
Citat:
Jag påminner åter om det jag tog upp då:
Skillnaden mellan dessa två grupper av klimatforskare, IPCC-lojala och IPCC-kritiska, är dramatisk. Det är nämligen fråga om klimathot eller inte klimathot. Lägg märke till att om koldioxidens värmeabsorption inte var i så hög grad mättad skulle den IPCC-lojala gruppen inte behöva någon förstärkande återkoppling som förstärkande argument.
https://klimatupplysningen.se/hur-mattad-ar-koldioxidens-varmeabsorption/
'
Den dramatiska skillnaden mellan dessa två grupper är antal och kompetens. Dina "IPCC-kritiska" (eller skall vi kalla dem GCC-lojala) forskare är få och sällan kunniga i klimatforskning. Hur kan du sen kalla alla forskare som kom fram till att positiva återkopplingar dominerar, från Arrhenius och framåt, men före IPCC bildades, för "IPCC-lojala"?

Hur vore det om du istället diskuterade sakfrågan? Har du några argument för att negativa återkopplingar skulle dominera?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in