2022-11-29, 06:31
  #1645
Medlem
Moment22x22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av m.g.t.o.w
Haha förstår att du har svårt att ta in att det finns supersnygga tjejer med bra värderingar i andra länder men det är verkligheten stumpan. Inte ens när jag var i Sverige dejtade jag svenskar med något enstaka unikt undantag, ni är generellt sett för feta, fula och har för avskyvärda värderingar helt enkelt.

Du och övriga feminister belyser dock väldigt väl varför man inte kan ha en lag som dömer män på kvinnans saga, ni saknar empati och har inget moraliskt tänk som håller er till sanningen utan ni skarvar och förvrider den utan betänkligheter. Därför kan en man inte vara med er utan att riskera att spärras in i fängelse i flera år.

Snygga tjejer har jag inga problem att föreställa mig. Däremot att du skulle befinna dig någon annanstans än i en murrrig lägenhet i Sverige utan dessa tjejer, ser jag som högst osannolikt.
Citera
2022-11-29, 06:31
  #1646
Medlem
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Absolut, gör en ljudinspelning eller skriv dagbok efter varje gång du haft sex, och slappna av. Är du inte totalt ignorant och skiter i ifall den du ligger med är med på noterna eller inte har du inte mycket att bekymra dig för. Sluta skapa problem av ingenting.

Men läs vad som var citerat. Är inte det ett problem?
Citera
2022-11-29, 06:32
  #1647
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
"I de fall som ledde till en dom för oaktsam våldtäkt är de objektiva
rekvisiten ofta mindre väl styrkta. I 9 av de 12 fallen fanns det inte
någon annan stödbevisning än personer som inte själva sett vad som
hände, men fått det berättat för sig av målsäganden. "

Ett tips till männen/pojkarna borde alltså vara att efter man har haft sex med någon (oftast hyfsat tillfälliga relationer) berätta hur det gick till och att man säkerställt att allt gått korrekt till. Det borde ju väga lika tungt som en kvinnas/flickas berättelse.

Eller ta för vana att efter varje knull berätta för en kompis hur tjejen våldtog dig och använd det som stödbevisning om du blir anmäld.
Citera
2022-11-29, 06:34
  #1648
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Snygga tjejer har jag inga problem att föreställa mig. Däremot att du skulle befinna dig någon annanstans än i en murrrig lägenhet i Sverige utan dessa tjejer, ser jag som högst osannolikt.

Det beror ju på att du är så korkad att du inte kan avgöra detta. Varför tror du jag inte kunde skriva något här innan det svenska riksdagsvalet då Flashback stängde av all access från andra länder än Sverige?

(FB) Flashback nere enligt Aftonbladet (2022-09-02)
__________________
Senast redigerad av m.g.t.o.w 2022-11-29 kl. 07:04.
Citera
2022-11-29, 06:44
  #1649
Medlem
Moment22x22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Men läs vad som var citerat. Är inte det ett problem?

Det kan vara ett problem om man utgår från att människor använder lagstiftning för att sätta dit andra utan anledning. Dock är inte detta vanligt förekommande så som det framställs i tråden här.
Lagstiftning för våldtäkt är inte optimal eftersom brottet i sig är extremt svårt att bevisa. Jag anser dock inte att vi kan strunta i att det är ett brott och släppa lagen fri. Om någon bryter sig in i mitt hem och våldtar mig vill jag gärna kunna anmäla det. Det finns uppenbart inga vittnen, och gärningsmannen använde kondom och var försiktig med att lämna spår efter sig. Du kan byta ut inkräktaren mot en killkompis kanske, eller en dejt, för att göra scenariot lite mer vanligt förekommande. Skulle lagstiftningen enbart bygga på teknisk bevisning och vittnen skulle jag vara helt rättslös i en sådan situation.
Vad skulle det innebära för samhället och våldtäktsproblematiken tror du?
Citera
2022-11-29, 06:58
  #1650
Medlem
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Det kan vara ett problem om man utgår från att människor använder lagstiftning för att sätta dit andra utan anledning. Dock är inte detta vanligt förekommande så som det framställs i tråden här.
Lagstiftning för våldtäkt är inte optimal eftersom brottet i sig är extremt svårt att bevisa. Jag anser dock inte att vi kan strunta i att det är ett brott och släppa lagen fri. Om någon bryter sig in i mitt hem och våldtar mig vill jag gärna kunna anmäla det. Det finns uppenbart inga vittnen, och gärningsmannen använde kondom och var försiktig med att lämna spår efter sig. Du kan byta ut inkräktaren mot en killkompis kanske, eller en dejt, för att göra scenariot lite mer vanligt förekommande. Skulle lagstiftningen enbart bygga på teknisk bevisning och vittnen skulle jag vara helt rättslös i en sådan situation.
Vad skulle det innebära för samhället och våldtäktsproblematiken tror du?

Jag tror att du förstår liksom de flesta andra att vi män inte är för regelrätta våldtäkter. Det hoppas jag verkligen att du förstår. Det är väl otrolig skillnad på att bryta sig in i någons hem och våldta någon gentemot att i en frivillig sexuell situation göra något som man i efterhand får höra att det inte var ömsesidigt frivilligt (kanske först vid tillfället man blir kallad till förhör).
Att vad en kvinna sagt till andra väger så tungt i en domstol ser i alla fall jag som problematiskt.
Jag antar att det finns en anledning till varför polis/åklagare/försvarsadvokater alltid svarar "det kan jag inte kommentera" under en pågående utredning/rättegång. p.g.a. rättssäkerheten.

Att man då i den här lagstiftningen tvärt om starkt går på vad som sagts till väninnor har jag svårt att förstå. Att förutom vad de båda parterna säger så ska detta kunna vara fällande bevisning låter rättsosäkert. Tycker du att detta ska börjas användas som praxis även i andra typer av mål?
Om inte kan du förklara varför inte?
Citera
2022-11-29, 07:28
  #1651
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Challe12345
Du missar återigen min poäng.

”Borde ha förstått att hen inte samtycke”

JA fast det beror som sagt på hur man definierar samtycke. Som jag skrev innan.

Börja bli lite frustrerad nu så du vet.

OM man definiera samtycke som ”uteblivit motstånd,uteblivit verbalt nej” Dvs, Uteblivit motstånd, uteblivit verbalt nej och passivitet är att anses som utryck av samtycke förutom i särskilt utsatt situation.


Ett hypotetiskt senario som bevisa min poäng.

Person X och person V har sex. Person V är som en död sill.

Person X går ifrån Samlag till oralsex.

Eftersom person V inte gör något motstånd eller ett verbalt nej så har person V uttryckligt samtyckt enligt rådande definition.

I en sån situation kan man inte säga att person X borde ha fattat att V inte ville så vidare X inte är en tankeläsare.

Varför?

Jo för att inget tyder på att person V inte samtyckte enligt rådande definition.

I en sån situation är inte rekvisitet för oaktsam Våldtäkt uppfyllda, och då är inte oaktsam Våldtäkt tillämplig på situationen.

Som sagt!

ALLT beror på hur man definierar begreppet samtycke.

Det är själva kärnan i hela debatten.

Läste du de exempel jag gav dig i förra inlägget? Det är tydliga situationer, där förövarna verkligen borde ha förstått att offren inte ville.

Ligger en person som en död sill och inte verkar njuta alls. Så borde man faktiskt förstå att denna inte vill. Handlar inte om att vara tankeläsare, utan handlar om att ha lite jädra hum om hur folk brukar bete sig när de vill ha sex kontra inte vill ha sex.

Man kan faktiskt likna det vid en dans. Båda är aktiva, men har ändå varsin roll i dansen. inte dansar man med en person som står helt stilla? Då frågar man "vill du inte dansa längre?". Likadant vid samlag. Är den ena parten helt stilla, ska man givetvis fråga "vill du inte längre?".

Och ska man ge sig på något avancerat i dansen (lyft, kullerbyttor osv.) så behöver man också ha med sig sin danspartner på noterna. "Vill du?" Man behöver då vara extra samspelta och veta vart man har varandra. Likadant vid samlag: ska man tex. prova på analsex, behöver man veta att partnern vill och fråga om det. Eller andra sexuella saker man inte gjort förut med varandra, eller tja: fråga varje gång för säkerhets skull. Då frågar man "vill du?".

Och om båda dansar vals med varandra spontant och aktivt. Så vet man att ens danspartner vill dansa vals. Men om hon blir stillastående plötsligt, så får man fråga. Precis som vid sex: deltar båda spontant och aktivt och hon plötsligt inte alls är aktiv längre, så får man fråga. Och nu menar jag inte när hon är på väg att få orgasm, för det märks ju tydligt på andhämtning, färg i ansiktet, kroppsspänning osv. Utan jag menar om hon blir "död sill" plötsligt. Fråga.

Att vara samspelta med varandra i akten och fråga vid oklarheter. Och vara lyhörd för om partnern "slutar dansa med" i akten. Och om den slutar göra det: fråga. Inget av detta kräver att man är tankeläsare. Utan det kräver faktiskt bara lite vanligt och hederligt folkvett.

En person som inledningsvis ligger som en död sill. Hur kul är den ens att ha sex med? Då skulle iaf. jag fråga "vill du ha sex eller inte?". Om hon då säger "jag vill bara ligga och njuta" så skulle iaf. jag säga "då får du se dig om efter en annan sexpartner". För det skulle inte kännas bra. Inte alls. Precis som jag inte skulle vilja dansa vals med någon som står still.

Klarnar det för dig något nu? Man behöver inte vara tankeläsare, man märker om man har en aktiv partner som vill knulla. Och man frågar vid oklarheter/frågar om man vill göra mer avancerade saker.

Det är först när man börjar "dansa" med någon som står helt stilla eller börjar "svänga personen över axeln" i "dansen", utan att fråga, utan att vara lyhörd. Och partnern kanske rentav ser rädd ut eller ögonen tåras. Hon verkar inte vilja. Då borde man faktiskt fatta att hon inte vill "dansa"/inte vill "dansa" på det sättet. Och då får man nog ta att det dräller in en anmälan om oaktsam "dans".

Läs gärna lite FUP:ar och domar kring oaktsam våldtäkt. Det är mycket som klarnar när man gör detta.
__________________
Senast redigerad av TomatKungen 2022-11-29 kl. 07:33.
Citera
2022-11-29, 08:22
  #1652
Medlem
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Läste du de exempel jag gav dig i förra inlägget? Det är tydliga situationer, där förövarna verkligen borde ha förstått att offren inte ville.

Ligger en person som en död sill och inte verkar njuta alls. Så borde man faktiskt förstå att denna inte vill. Handlar inte om att vara tankeläsare, utan handlar om att ha lite jädra hum om hur folk brukar bete sig när de vill ha sex kontra inte vill ha sex.

Man kan faktiskt likna det vid en dans. Båda är aktiva, men har ändå varsin roll i dansen. inte dansar man med en person som står helt stilla? Då frågar man "vill du inte dansa längre?". Likadant vid samlag. Är den ena parten helt stilla, ska man givetvis fråga "vill du inte längre?".

Och ska man ge sig på något avancerat i dansen (lyft, kullerbyttor osv.) så behöver man också ha med sig sin danspartner på noterna. "Vill du?" Man behöver då vara extra samspelta och veta vart man har varandra. Likadant vid samlag: ska man tex. prova på analsex, behöver man veta att partnern vill och fråga om det. Eller andra sexuella saker man inte gjort förut med varandra, eller tja: fråga varje gång för säkerhets skull. Då frågar man "vill du?".

Och om båda dansar vals med varandra spontant och aktivt. Så vet man att ens danspartner vill dansa vals. Men om hon blir stillastående plötsligt, så får man fråga. Precis som vid sex: deltar båda spontant och aktivt och hon plötsligt inte alls är aktiv längre, så får man fråga. Och nu menar jag inte när hon är på väg att få orgasm, för det märks ju tydligt på andhämtning, färg i ansiktet, kroppsspänning osv. Utan jag menar om hon blir "död sill" plötsligt. Fråga.

Att vara samspelta med varandra i akten och fråga vid oklarheter. Och vara lyhörd för om partnern "slutar dansa med" i akten. Och om den slutar göra det: fråga. Inget av detta kräver att man är tankeläsare. Utan det kräver faktiskt bara lite vanligt och hederligt folkvett.

En person som inledningsvis ligger som en död sill. Hur kul är den ens att ha sex med? Då skulle iaf. jag fråga "vill du ha sex eller inte?". Om hon då säger "jag vill bara ligga och njuta" så skulle iaf. jag säga "då får du se dig om efter en annan sexpartner". För det skulle inte kännas bra. Inte alls. Precis som jag inte skulle vilja dansa vals med någon som står still.

Klarnar det för dig något nu? Man behöver inte vara tankeläsare, man märker om man har en aktiv partner som vill knulla. Och man frågar vid oklarheter/frågar om man vill göra mer avancerade saker.

Det är först när man börjar "dansa" med någon som står helt stilla eller börjar "svänga personen över axeln" i "dansen", utan att fråga, utan att vara lyhörd. Och partnern kanske rentav ser rädd ut eller ögonen tåras. Hon verkar inte vilja. Då borde man faktiskt fatta att hon inte vill "dansa"/inte vill "dansa" på det sättet. Och då får man nog ta att det dräller in en anmälan om oaktsam "dans".

Läs gärna lite FUP:ar och domar kring oaktsam våldtäkt. Det är mycket som klarnar när man gör detta.

Utgångspunkten är att den som deltar frivilligt i en sexuell handling
ger uttryck för sin vilja att delta på något sätt och att avsaknaden
av sådana uttryck normalt får förstås som att deltagandet inte är
frivilligt. I undantagsfall kan emellertid ett tyst samtycke till sexuell
samvaro vara tillräckligt. Ett tyst samtycke kan alltså innebära att
deltagandet är frivilligt men om saken kommer under rättslig prövning och frivilligheten förnekas av målsäganden, får dock krävas att det finns något som tyder på att samtycke förelegat.


Är detta klart som korvspad? Är det så korkat, eller är det jag som är korkad, men kan man tolka det fetade som att ett tyst samtycke kan tolkas som frivillighet vid tillfället akten genomförs men sen om motparten ångrar sig och i en rättegång säger att det inte var frivilligt så kan man torska dit på det ändå?
Citera
2022-11-29, 08:32
  #1653
Medlem
Moment22x22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av m.g.t.o.w
Det beror ju på att du är så korkad att du inte kan avgöra detta. Varför tror du jag inte kunde skriva något här innan det svenska riksdagsvalet då Flashback stängde av all access från andra länder än Sverige?

(FB) Flashback nere enligt Aftonbladet (2022-09-02)
Eller också är det just för att jag är så icke-korkad som jag kan avgöra detta.
Citera
2022-11-29, 08:38
  #1654
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Eller också är det just för att jag är så icke-korkad som jag kan avgöra detta.

Jösses vad korkad du är, så du tror att jag på något mystiskt sett fick veta att Flashback stängde av all access från utlandet och pga detta noga undvek att skriva ett enda inlägg under den tid då de gjorde detta för att efter blockaden diskutera denna blockad i tråden jag länkade till? Detta för att kunna bluffa om att jag inte är i Sverige, som vanligt saknar du all form ac logiskt tänk stumpan.
Citera
2022-11-29, 08:47
  #1655
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Det ligger i själva begreppet. Är man i stånd att begå en våldtäkt är man även i stånd att freda sig mot en och kan inte anses vara särskilt utsatt.

Jag har ingen särskilt bra koll på hur begreppet bestäms, men jag vill minnas det som att det inte är nödvändigt att man är helt utslagen av alkohol. Att begå en våldtäkt kräver inte nödvändigtvis någon större handlingskraft, och eftersom frivilligheten måste bestå mellan olika faser kan man tänka sig att den passive vid varje fas genom sin berusningsgrad per definition utsätts för våldtäkt.
Citera
2022-11-29, 09:03
  #1656
Medlem
JordenIsPlatts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Men du fattar väl att om det bara är såna som till skillnad från dig inte förstår sig på bevisvärdering som är villiga att tjänstgöra som nämndemän så får du antingen ställa upp själv eller gilla läget.

Gnäll inte på våldtäkt så länge det finns kvinnor.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in