2022-11-27, 18:40
  #40585
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Visst kan Röda Kors-brevet ha författats av någon helt annan än SE, men i så fall behövs det ju en alternativ teori här. Tänker ni er kanske att någon random "vän av ordning" skulle ha författat brevet, eller är det någon speciell person ni har i åtanke?


Det har skickats en del brev till PU genom tiderna , menar du att det är bara Skandiamannen som kan skicka brev till PU.

"Cirka 130 personer har hittills erkänt mordet men har avförts från listan av misstänkta. Brottsutredningen är dessutom en av de största i världen."

https://sverigesradio.se/artikel/privatspanare-identifierat-person-kopplad-till-palmeutredningen
Citera
2022-11-28, 00:37
  #40586
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Här är en teori: någon annan skrev brevet.

Sluta med dina falska narrativ om det aldrig finns alternativa teorier. Du underminerar din egen intelligens eller debatteknik, välj själv.

Edit: alternativteorin med detta brev är att GM SE skrev det. Originalteorin är att en oskyldig människa skrev brevet.

Notera att "resonemangen" hos de som tror på SE som GM är att det endast finns två olika alternativ för dem att välja emellan:

1: Om SE skrev breven måste han också vara skyldig till mordet på OP.
2. SE skrev inte själv brevet utan det gjorde någon helt annan. SE kan därför vara skyldig till mordet i alla fall!

Dessa två alternativ ska ställas mot varandra enligt logiken som används för att peka ut SE som mördare.
Sansade betraktare inser däremot att det förutom dessa två alternativ finns fler teorier att ta ställning till:

3. SE skrev brevet själv men kan ändå vara helt oskyldig till mordet. *)
4. Den verkliga GM, annan än SE, skrev brevet. SE är då inte OPs mördare.
5. En helt oskyldig människa skrev brevet och SE behöver därför inte nödtvunget vara skyldig till mordet utan kan vara helt oskyldig.

Slutsatsen för mig blir att betydelsen av brevet för att påvisa SEs skuld som OPs mördare är minst sagt vag.

*) Att någon skriver något i ett brev är inte samma sak som att detta är sant. Jämför med att någon skriver i ett brev att de blev bortförda av ett UFO eller såg Elvis levande så betyder inte det att det måste ha hänt.
Citera
2022-11-28, 10:33
  #40587
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av carlitos
Och det här är ditt bevis för att Stickan inte såg Jeppsson?
Dina källhänvisningar suger verkligen! Länka ordentliga källor istället för dina egna inlägg!
Trådens Pajas!
Riktigt så stora växlar kan man nog inte dra. Vad som bevisas i Youtube-inslaget jag länkade till är väl egentligen bara att den här möjligheten finns, dvs. att TV-sändningarna under natten innehöll all väsentlig information som behövdes för att kunna lämna de upplysningar om mannen i gränden som SE lämnade i telefonsamtalet till polisen dagen efter mordet:
(FB) Skandiamannen

Sedan har det väl ibland antytts (åtminstone här i tråden) att det skulle finnas bevis även för att motsvarande faktiska iakttagelser skulle ha varit möjliga att göra "på plats" i samband med själva mordtillfället, men det kanske är mer osäkra uppgifter. Om du själv känner till något sådant så kanske du kan länka?
__________________
Senast redigerad av Draifos 2022-11-28 kl. 10:38.
Citera
2022-11-28, 11:12
  #40588
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Nej, den är fortfarande högst rimlig.

På grund av "Tensonmannen" tror jag på det scenariot att Skandiamannen egentligen var på väg mot nattbussen, om den gick 00:10 eller rent av 23:40. I det förra fallet kanske han tänkte äta något.

Vem vet vad han hade för rutiner ...

Anar inte tilläggsantaganden för att rädda en idé här? Och är det i sådana fall en fruktbar väg om man är intresserad av att utröna vad som faktiskt hände?

Han går ut i tid för att åka med sista t-banan. Hans fru väntar irriterat. Och det är vad han uppger enligt väktare innan han avgår. Men man vill så gärna ha SE högerut att alla möjliga tilläggsantaganden föreslås för att få till detta:

-SE var rädd för city och tunnelbanan (och skulle därför cirkulera i city 50 min och vänta)
-Folk i allmänhet undvek tunnelbanan på åttiotalet och väntade kvällstid på att nattbussarna skulle börja gå istället för att påbörja sin resa
-SE skulle på barrunda
-SE skulle framemot midnatt ut och äta middag på stan
-Han skulle ut och cirkulera bara
-Nattbussarna som ersätter t-banan började just och endast 1986 att gå innan t-banan slutat trafikera och SE skulle med avgång 23:40

Varför hoppas på en buss 23:40 när inget talar för en sådan avgång? 100% säkert vet man inte detta, men när allt talar mot det, så bör man, enligt mig och tills vidare, stryka denna.

Vidare angående denna ej troliga avgång, så kan man fråga sig varför han inte inväntar den inne på Skandia. Han behöver inte heller gå upp till Odenplan, utan förmodligen endast till Odengatan, vilket tar ca tio minuter från S44. Dessutom torde den fiktiva avgången 23.40 inte trafikerats med SE:s linje 691, utan med 690 i sådana fall och som går en annan väg genom Täby.

Med reservation som vanligt för att tabell för 1986 saknas, antaganden baseras på hur trafiken såg ut tidigare och senare år.
Citera
2022-11-28, 11:24
  #40589
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Anar inte tilläggsantaganden för att rädda en idé här? Och är det i sådana fall en fruktbar väg om man är intresserad av att utröna vad som faktiskt hände?

Han går ut i tid för att åka med sista t-banan. Hans fru väntar irriterat. Och det är vad han uppger enligt väktare innan han avgår. Men man vill så gärna ha SE högerut att alla möjliga tilläggsantaganden föreslås för att få till detta:

-SE var rädd för city och tunnelbanan (och skulle därför cirkulera i city 50 min och vänta)
-Folk i allmänhet undvek tunnelbanan på åttiotalet och väntade kvällstid på att nattbussarna skulle börja gå istället för att påbörja sin resa
-SE skulle på barrunda
-SE skulle framemot midnatt ut och äta middag på stan
-Han skulle ut och cirkulera bara
-Nattbussarna som ersätter t-banan började just och endast 1986 att gå innan t-banan slutat trafikera och SE skulle med avgång 23:40

Varför hoppas på en buss 23:40 när inget talar för en sådan avgång? 100% säkert vet man inte detta, men när allt talar mot det, så bör man, enligt mig och tills vidare, stryka denna.

Vidare angående denna ej troliga avgång, så kan man fråga sig varför han inte inväntar den inne på Skandia. Han behöver inte heller gå upp till Odenplan, utan förmodligen endast till Odengatan, vilket tar ca tio minuter från S44. Dessutom torde den fiktiva avgången 23.40 inte trafikerats med SE:s linje 691, utan med 690 i sådana fall och som går en annan väg genom Täby.

Med reservation som vanligt för att tabell för 1986 saknas, antaganden baseras på hur trafiken såg ut tidigare och senare år.

Visst, uppgifterna tyder på att han skulle ta tunnelbanan. Hans fru, väktarna och han själv talar med entydig stämma. T-banan runt kl. 23:30. Lite väl entydig stämma kanske ... Hur kunde alla ha så full koll på just denna detalj, om han nu inte nämnt den, dragit storyn, om och om igen.

Så detta kan ju vara vad han i efterhand präntat in i alla. Tre månader senare är det antagligen inte så lätt för väktarna att komma ihåg exakt vad han sa före och efter mordet, eller kanske senare. I synnerhet inte om han repeterat det hela om och om igen.

Han har gjort dessa resor tusentals gånger och kan dra upp vad som helst ur bakfickan.

Vet inte hur utbudet var efter kl. 23 på den tiden, men som pendlare kan man göra en hel del på vägen hem. Handla, äta, m.m. Ingen vet vad Skandiamannen hade för rutiner i det avseendet.

Men om han ska lansera sig som vittne på platsen, kvar efter skotten, MÅSTE han ju påstå att han gick åt vänster. Problemet med detta är att han är ute för tidigt på gatan, enligt sin egen berättelse, Han skulle ha hunnit bra mycket längre än till korsningen Tunnelgatan / Sveavägen om han var ute kl. 23:20.

Frågan är vidare vem "Tensonmannen" var. En äldre man med ett trekvartslångt mörkblått plagg på överkroppen. Samma signalement som Skandiamannen råkar passa in på just denna kväll.
Citera
2022-11-28, 11:49
  #40590
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Du verkar tro att brevet och dess innehåll/innebörd skulle vara unikt?
Då har inte sett tillräckligt mycket av utredningen.

Alla vägar bär till SE, så även hans icke-iakttagelse av LJ

Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Här är en teori: någon annan skrev brevet.

Sluta med dina falska narrativ om det aldrig finns alternativa teorier. Du underminerar din egen intelligens eller debatteknik, välj själv.

Edit: alternativteorin med detta brev är att GM SE skrev det. Originalteorin är att en oskyldig människa skrev brevet.

Rom i all ära ... Alla vägar bär till Skandia(mannen)!

5:e mars, 1986: Anonym kvinna sett misstänkt bil Opel Snickarbacken

Anonym meddelade, att hon kort efter tidpunkten för mordet passerade Snickarbacken och härvid uppmärksammade en man som beskrevs såsom 180-185 cm lång, mörkt cendré, mörk halvlång rock, ej täckjacka eller liknande/.

Mannen var kraftigt bygd.

Han kom springande och kastade sig in i en mellanblå Opelbil, äldre modell, i övrigt okänt

Bilen försvann i hög fart från platsen. Mannen hade en handledsväska.

11:e mars, 1986: Brevtips om iakttagen Opel på Snickarbacken under mordkvällen

"Han berättade för mig att en kvinna ringt till honom och berättat att hon mordkvällen varit ute och *maskerat* befunnit sig vid Snickarbacken. Kvinnan hade där lagt märke till en bil av märket Opel, som hastigt lämnat platsen. [...] Brevet bifogas."

Så det är samma kvinna och samma tips i båda fallen. Är det detta tips som utredningen tror att ME ringde in från Idre? Men brevet refererar till en person som på ett Röda Kors-möte pratade med en person, som hade fått ett telefonsamtal med tipset från denna kvinna.

Tyvärr är namnen maskerade, och tyvärr har inte själva brevet (som bifogas det maskinskrivna dokumentet) kommit fram .... Än?

Vore intressant med en handstilsanalys på det.

Var det för att parera uppgiften att en man hade setts med handledsväska på David Bagares gata?

Tidsingarna kanske kom med någon dags fördröjning upp till Idre.
Citera
2022-11-28, 13:21
  #40591
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Visst, uppgifterna tyder på att han skulle ta tunnelbanan. Hans fru, väktarna och han själv talar med entydig stämma. T-banan runt kl. 23:30. Lite väl entydig stämma kanske ... Hur kunde alla ha så full koll på just denna detalj, om han nu inte nämnt den, dragit storyn, om och om igen.

Är inte detta att inveckla något helt icke anmärkningsvärt. Att nämna varifrån man kommer och vart man är på väg då man hamnar i en exceptionell händelse?

Han upprepar förmodligen "om och om igen" att han var på väg från arbetsplatsen. Är det också skumt?

Citat:
Så detta kan ju vara vad han i efterhand präntat in i alla. Tre månader senare är det antagligen inte så lätt för väktarna att komma ihåg exakt vad han sa före och efter mordet, eller kanske senare. I synnerhet inte om han repeterat det hela om och om igen.

Vad vet vi om vad väktare tagit del av. Den uppgift som finns, behäftad med den osäkerhet som alltid är fallet när det handlar om personers minnesbilder, är att han på förhand säger att han ska gå till tunnelbanan och åka hem. Och då får väl det vara utgångspunkten så länge omständigheter i övrigt inte pekar åt något annat håll?

Det som pekar åt annat håll är den historia som skrivs med SE som GM och som enligt somliga förutsätter att SE tog höger.

SE-saken har inget att vinna på att dess utgångspunkt i så stor utsträckning ger intryck av att vara att SE är GM är och sedan anpassas omständigheter till detta antagande. Det blir, som en del kallar det, inslag av fiktion.

Citat:
Han har gjort dessa resor tusentals gånger och kan dra upp vad som helst ur bakfickan.

Vet inte hur utbudet var efter kl. 23 på den tiden, men som pendlare kan man göra en hel del på vägen hem. Handla, äta, m.m. Ingen vet vad Skandiamannen hade för rutiner i det avseendet.

Att man inte säkert vet något innebär inte att allt som är möjligt är lika troligt. Även om det är standardinställning inom moppandet.

Skulle han (beväpnad) gå till ICA vid 24-tiden istället för att åka hem med sista t-banan när han har bråttom?

Jag gissar som sagt att han var på väg till det som stämmer helt rimligt med det han uppger och även tycks stämma med tidigare gånger han åkt hem på kvällen. Han lämnar Skandia med samma marginal till tunnelbanans avgång även vid tidigare tillfällen, som jag tidigare visat här.

Hur ser du i största allmänhet på det här med att begränsa sig eller inte gällande tilläggsantaganden för att få idéer man har kompatibla med omständigheter?

Med vänliga hälsningar
Citera
2022-11-28, 14:10
  #40592
Medlem
niokilometers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
...

Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Är inte detta att inveckla något helt icke anmärkningsvärt. Att nämna varifrån man kommer och vart man är på väg då man hamnar i en exceptionell händelse?

Han upprepar förmodligen "om och om igen" att han var på väg från arbetsplatsen. Är det också skumt?
Vad vet vi om vad väktare tagit del av. Den uppgift som finns, behäftad med den osäkerhet som alltid är fallet när det handlar om personers minnesbilder, är att han på förhand säger att han ska gå till tunnelbanan och åka hem. Och då får väl det vara utgångspunkten så länge omständigheter i övrigt inte pekar åt något annat håll?

Det som pekar åt annat håll är den historia som skrivs med SE som GM och som enligt somliga förutsätter att SE tog höger.

SE-saken har inget att vinna på att dess utgångspunkt i så stor utsträckning ger intryck av att vara att SE är GM är och sedan anpassas omständigheter till detta antagande. Det blir, som en del kallar det, inslag av fiktion.

Att man inte säkert vet något innebär inte att allt som är möjligt är lika troligt. Även om det är standardinställning inom moppandet.

Skulle han (beväpnad) gå till ICA vid 24-tiden istället för att åka hem med sista t-banan när han har bråttom?

Jag gissar som sagt att han var på väg till det som stämmer helt rimligt med det han uppger och även tycks stämma med tidigare gånger han åkt hem på kvällen. Han lämnar Skandia med samma marginal till tunnelbanans avgång även vid tidigare tillfällen, som jag tidigare visat här.

Hur ser du i största allmänhet på det här med att begränsa sig eller inte gällande tilläggsantaganden för att få idéer man har kompatibla med omständigheter?

Med vänliga hälsningar

Kan bara hålla med. Man slutar inte förvånas över "anhängarnas" fantasifulla berättelser som tycks bli allt krångligare allt eftersom tiden går. Man(jag) orkar knappt längre svara på dessa omständliga och konstiga utläggningarna de gör för att Engström ska bli skyldig.
__________________
Senast redigerad av niokilometer 2022-11-28 kl. 14:21.
Citera
2022-11-28, 14:41
  #40593
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Rom i all ära ... Alla vägar bär till Skandia(mannen)!

5:e mars, 1986: Anonym kvinna sett misstänkt bil Opel Snickarbacken

Anonym meddelade, att hon kort efter tidpunkten för mordet passerade Snickarbacken och härvid uppmärksammade en man som beskrevs såsom 180-185 cm lång, mörkt cendré, mörk halvlång rock, ej täckjacka eller liknande/.

Mannen var kraftigt bygd.

Han kom springande och kastade sig in i en mellanblå Opelbil, äldre modell, i övrigt okänt

Bilen försvann i hög fart från platsen. Mannen hade en handledsväska.

11:e mars, 1986: Brevtips om iakttagen Opel på Snickarbacken under mordkvällen

"Han berättade för mig att en kvinna ringt till honom och berättat att hon mordkvällen varit ute och *maskerat* befunnit sig vid Snickarbacken. Kvinnan hade där lagt märke till en bil av märket Opel, som hastigt lämnat platsen. [...] Brevet bifogas."

Så det är samma kvinna och samma tips i båda fallen. Är det detta tips som utredningen tror att ME ringde in från Idre? Men brevet refererar till en person som på ett Röda Kors-möte pratade med en person, som hade fått ett telefonsamtal med tipset från denna kvinna.

Tyvärr är namnen maskerade, och tyvärr har inte själva brevet (som bifogas det maskinskrivna dokumentet) kommit fram .... Än?

Vore intressant med en handstilsanalys på det.

Var det för att parera uppgiften att en man hade setts med handledsväska på David Bagares gata?

Tidsingarna kanske kom med någon dags fördröjning upp till Idre.

Det jag önskar av den sk SEkten att man vid sådana här tankar inte stannar vid "det kan vara för att någon pekat ut en person med väska på David Bagares gata", tänk steget längre i er teori. Kan det finnas andra anledningar för GM SE att skriva brevet annat än observationen av en man i väska på DBG? Kan det vara så att det han egentligen vill är att hindra polisen från att lägga ihop observationer som visar en misstänkt person på en nästan 360 graders rundtur i kvarteren. Få polisen att inte pussla ihop rundturen via sprida observationer. Glöm inte att det var en del folk i city, GM lär ha mätt en hel del personer.
Citera
2022-11-28, 15:23
  #40594
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Det jag önskar av den sk SEkten att man vid sådana här tankar inte stannar vid "det kan vara för att någon pekat ut en person med väska på David Bagares gata", tänk steget längre i er teori. Kan det finnas andra anledningar för GM SE att skriva brevet annat än observationen av en man i väska på DBG? Kan det vara så att det han egentligen vill är att hindra polisen från att lägga ihop observationer som visar en misstänkt person på en nästan 360 graders rundtur i kvarteren. Få polisen att inte pussla ihop rundturen via sprida observationer. Glöm inte att det var en del folk i city, GM lär ha mätt en hel del personer.
Visst är det så. Det ena utesluter inte det andra, och allt det här hänger ju också ihop med de anonyma inringda samtalen. När SE för in sin stand-in "med likvärdig utstyrsel" i berättelsen så avser det naturligtvis att bryta skandiamannen-loppet, på så sätt att dubbelgångaren (den egentlige mördaren) i den bortre ändan av den här rundturen (dvs. uppe på åsen) nu hoppar in i en blå Opel som lämnar scenen i hög fart norrut. Tillbaka till Skandia kommer sedan SE som då bara skall ha haft oturen att råka se ut som mördaren, och som själv bara skall ha sprungit fram till korsningen Tunnelgatan/Luntmakargatan och sedan vänt. Det är väl just så här polisen/TP menar att SE:s strategi såg ut.
__________________
Senast redigerad av Draifos 2022-11-28 kl. 16:22.
Citera
2022-11-28, 16:35
  #40595
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Är inte detta att inveckla något helt icke anmärkningsvärt. Att nämna varifrån man kommer och vart man är på väg då man hamnar i en exceptionell händelse?

Han upprepar förmodligen "om och om igen" att han var på väg från arbetsplatsen. Är det också skumt?



Vad vet vi om vad väktare tagit del av. Den uppgift som finns, behäftad med den osäkerhet som alltid är fallet när det handlar om personers minnesbilder, är att han på förhand säger att han ska gå till tunnelbanan och åka hem. Och då får väl det vara utgångspunkten så länge omständigheter i övrigt inte pekar åt något annat håll?

Det som pekar åt annat håll är den historia som skrivs med SE som GM och som enligt somliga förutsätter att SE tog höger.

SE-saken har inget att vinna på att dess utgångspunkt i så stor utsträckning ger intryck av att vara att SE är GM är och sedan anpassas omständigheter till detta antagande. Det blir, som en del kallar det, inslag av fiktion.



Att man inte säkert vet något innebär inte att allt som är möjligt är lika troligt. Även om det är standardinställning inom moppandet.

Skulle han (beväpnad) gå till ICA vid 24-tiden istället för att åka hem med sista t-banan när han har bråttom?

Jag gissar som sagt att han var på väg till det som stämmer helt rimligt med det han uppger och även tycks stämma med tidigare gånger han åkt hem på kvällen. Han lämnar Skandia med samma marginal till tunnelbanans avgång även vid tidigare tillfällen, som jag tidigare visat här.

Hur ser du i största allmänhet på det här med att begränsa sig eller inte gällande tilläggsantaganden för att få idéer man har kompatibla med omständigheter?

Med vänliga hälsningar

Nej, det är varken tilläggsantagande eller fiktion. Det är hans fru som menar att han på 80-talet brukade jobba över 1-2 gånger i veckan, och antingen tog nattbussen eller T-banan hem. Samma nattbuss som han i förhöret påstår sig "behöva ringa hem" för att få reda på tiden på.

Det snitt som du har tittat på är bara på fem veckor, och vilken tid man än går så passar man troligen in på en tunnelbaneavgång. Pendlare är heller inga robotar som går från A till B, de brukar handla, dricka och äta efter vägen. Men vad som erbjöds i denna väg en sen kväll 1986 känner jag inte till. Någon kanske vet?
Citera
2022-11-28, 16:45
  #40596
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Det jag önskar av den sk SEkten att man vid sådana här tankar inte stannar vid "det kan vara för att någon pekat ut en person med väska på David Bagares gata", tänk steget längre i er teori. Kan det finnas andra anledningar för GM SE att skriva brevet annat än observationen av en man i väska på DBG? Kan det vara så att det han egentligen vill är att hindra polisen från att lägga ihop observationer som visar en misstänkt person på en nästan 360 graders rundtur i kvarteren. Få polisen att inte pussla ihop rundturen via sprida observationer. Glöm inte att det var en del folk i city, GM lär ha mätt en hel del personer.

Är inte det snarare att tänka ett steg kortare? Om tipset inkom den 5:e så var SE i Idre. Möjligheten att ta del av nyheter var säkert mer begränsad och fördröjd. Ville han i det skedet löpa linan ut med "dubbelgångaren"? Han kan ha trott att polisen var honom mer på spåren än vad som var fallet. Därefter nöjde han sig med förväxlingen på Tunnelgatan. Undras vad som hade hänt om någon påpekat likheten med mannen på åsen för honom...

"Jo, ser du, en vän hörde på en konferens att ..."

Det tricket kör han ju redan vid ett annat tillfälle.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in